: → LlewynDavis: 容易被帶方向的是鄉民吧 幾篇工讀生好雷就被騙去看 04/10 23:06
一直有人在戰工讀生
利用這篇叉開來討論一下
一部好的影視作品其實是不用行銷的
因為口耳相傳 經典就是經典
但是一部好的電影是需要行銷的
因為電影是有檔期的
如果沒辦法在短短的時間做出來
是會很快就下檔的 而影響票房
中間會有同檔作品的對打的問題
也會有行銷方向的問題
例如懸疑片打成鬼片
造成想看鬼片的人失望
想看懸疑片的人不知道有片可以看
所以好影片不用行銷
但是好電影是需要行銷的
例如刺激1995就是最好的例子
爛票房的好作品
那既然需要行銷
就沒有理由排斥工讀生這個選項
因為國片就是沒錢
總不能要求國片的行銷成本大於拍攝成本吧
這不是本末倒置了嗎
更何況PTT為一開放平台
讓國片打打廣告又有何妨
再說好了
我也不太懂國片不能有工讀生這種邏輯
那冠軍女兒這種代理商就不會有工讀生嗎
既然都可能有
沒道理崇洋媚外
兩片我都看過 我還真要感謝這兩片的工讀生
目擊者也是有點倒楣
遇到更好看的冠軍女兒
其實我要講的重點是
爛商品最怕遇到好行銷
爛商品最怕遇到好行銷
爛商品最怕遇到好行銷
爛商品你就讓工讀生帶嘛
本來只有三個負雷 會被帶成三百個負雷
本來我是在想是對手在黑工讀生
不過也不對 你把工讀生黑了 自己也會受傷
所以黑工讀生一點邏輯都沒有
除非是真的被騙進場
那就簡單發一篇負雷讓大家看看嘛
話說回來協議書官司
我覺得重點是那十五萬是不是額外的
如果是額外的費用
也就是本來就有一筆費用
然後送審通過要再另外付十五萬
那稍不合理的就是編劇了
如果是導演一毛都沒付
那不合理的就是導演了
不過這幾篇看下來無從得知是不是原來就有一筆費用
國片比特效等其他技術可能沒法跟外片比砸錢
所以只能從軟實力 劇本著手
我是希望要愈來愈重視編劇這塊才好
既然這片有不錯的票房
也希望雙方可以圓滿解決
原作好像還有其他作品
從長遠來看 雙方還是有機會合作
電影公司也不該殺雞取卵
這樣的劇本才賣15萬
以後誰要寫劇本
還可以簽一張協議書就免費讓渡故事
就算協議書是真的 不公平的合約是否有效？
不過那協議書也不是什麼密密麻麻的法律文件
才短短幾行 原作這樣也敢簽也實在令人驚訝
編劇對文字的掌握能力有那麼差嗎？
總之 雙方大氣處理好此事
讓國片往更重視劇本的方向前進

即使法律上站得住腳 我還是選擇不看 杜絕歪風

目擊者劇本是程寫的哦，合約雙方都承認故事和原概念差很多，是不同故事了。

不對...工讀生的問題在於可能會誤導，就是所謂的帶風

和目擊者一樣，人都只會說對自己有利的事，科科

不知道桃自己又付多少編劇費給合作的編劇?

宣傳方式是在你明知是廣告下，仍然願意買票進場。

15w 有夠廉價 顆顆

整篇鬼扯，廣告合法，因為他講明白是廣告工讀生/網軍並沒有告訴你是廣告，看出差別了沒？

2F如果要幫導演講話 後面兩句就多了

論壇網友影評之所有有課參考性，是因為讀者假定了它會真實反映此論壇使用者的評價。工讀生就是以欺瞞的方式去破壞這個前提，導致論壇影評漸漸喪失參考價值沒錢行銷是你家的事，沒錢卻來破壞則是應被批評的事

我一直覺得看電影這種東西 喜歡類型的片就會去看幹嘛要管別人覺得好不好看去看阿 像冠軍女兒大家都說好看 我也相信是好看的 但本身不愛勵志片根本不會想看所以有沒有工讀生根本不是重點 是你要不要被影響才是

打擊工讀生就是打擊國片？什麼邏輯啊

很多人不願意為自己的選擇負責任，也不願意承認自己選錯只好拿別人發洩，說別人是工讀生讓自己好過一點

泡麵上照片"僅供參考"，那是合法廣告；寫食記貼那張照片然後說"真的長這樣"，那叫詐欺。工讀生就是後者

廣告就正大光明的說這是廣宣很難?一定要混在鄉民裡面

因為工讀生沒有真的花自己的錢去看卻說有去看

這就是欺騙 因為你不是真的從自己錢包裡花錢

然後你在開頭註明這是約稿/廣宣/免費場。很簡單不是?法律說不過去就不說法律，談市場可以，手段不能正當?還有沒有什麼爛商品最怕好行銷的歪理。君不見變5等商業大爛片的票房好到不行?因為最好的行銷會讓它成為一股風潮。所以話說回來，到底為何不能用正當手段行銷?人們對工讀生反應大因為它令人反感，它令人反感因為違反了論壇裡的公平與信任原則。就這麼簡單。而預告片第一它超出PTT的管轄範圍，第二也是有人會反應預告中的片段在正片被剪除，不是你說沒有就沒有；第三法

版權有問題，先不去看

律上為什麼合法你可以去信立委請他們立法。但正常人都知道預告跟泡麵外面的圖示一樣，僅供參考。這類比太差，因為每個人都知道預告本身就是一種廣告，但工讀生卻裝作自己不是廣告，這也能比我佩服你的邏輯而用工讀生獲得的觀影人數就是不當得利，然後你想踩在受害者的身上說"有討論比沒討論好"?邏輯之神安安

這種隨隨便便就說好雷是工讀生的最可惡 死酸民

你是在跟我不對啥？論壇使用者會自行以負雷平衡爛作，所以企圖破壞論壇參考性的行為就變得可以接受？

這兩件事情 就看得出一般人很容易牽著鼻子走XD 其實就自己好好判斷..主要還是問自己想不想看而已..

警察和鄉民會自行抓小偷，所以小偷也沒什麼嘛人家就沒錢?

他都說出有人被騙才有討論其他人才能趨吉避凶這種奇葩宣言了就別期待他知道自己在說啥了吧。

我倒是看到都是同一批人在那邊討論一大串 XD

錯是在錯什麼到底?然後還一直發表"被騙又沒什麼，上

老實講有負雷至少代表有人去看 沒有就是...自己想像

來發負雷就好"的奇葩宣言...你真的知道你自己在講啥?

那麼多人反對你的言論 自己好好想想吧

沒有人應該被騙吧?怎麼你講的好像被騙是很正當正常的Hello?你沒看過各版板規嗎?很多版禁止不註明的廣宣你不知道嗎?有什麼辦法可以禁止?板規就禁止了阿不然?然後不要一直札草人在打，我個人沒以懷疑"工讀生"噓過人的。你又要跳過工讀生的非法性，又要跳過它與正當廣告的差異性，然後還要正常化被騙這件事本身；這樣的邏輯我真的不知道你到底想討論啥。先讀書吧我想

行銷? 是不會編行銷預算嗎? 用工讀生寫好雷騙?

這個圈子的人的教育程度跟文化水平太低才會一直死水邏輯差得要命到處扯來扯去 累不累啊 要不要我幫你辯論?老實說有人有興趣的話直接可以拿你第一第二段打妳臉呵呵

有拿錢就註明邀稿阿?不懂在跳什麼東西?所以到底為何不能正當行銷嘛?能回答?然後還在拿預告類比，前面就點出你的類比謬誤了還要一錯再錯?你不鼓勵什麼?不鼓勵騙人?不鼓勵被騙?還是不鼓勵智商

你確實是沒分段 我自己看的時候幫你分了 水平問題

PTT好不好操控那是一回事，在非商業平台進行商業行為

還要假裝自己是平常鄉民本身就不該發生在這，這才是為何大家這麼反感。然後再說一次，不要扎草人，水準有夠低

到現在還搞不懂怎麼在PTT行銷 老實說你們這些跟我們同輩或者更年輕的網路世代到底是怎麼學的如同你說的 好的片子靠口碑是因為網友相信網友而不是拿錢做事刻意引導/誤導人的廠商 行銷回去補修廠商給工讀生的錢應該不高吧 要是還要工讀生靠著熱情辯護一堆鳥事 到底是老闆虧待工讀生還是觀眾/網友?是誰在剝削誰的夢想跟熱情?

你岔這個題幹嘛 好歹也自己開一篇 = =好歹我願意噓你 工讀粉看到你的邏輯都不敢幫你了

悟性太低也幫不了你 我是青眼見過台灣記者的素質所以早就見怪不怪了親眼

我不知道你問題在哪，聽過不實廣告吧?所以廣告不能詐欺，希望這有回答到你的問題?然後兩者的差異在本身就是廣告，跟隱藏自己是廣告這件事上。所以類比錯誤第三，沒有人說預告內容不在電影中完全沒問題，前面

我用你的邏輯來回你 你看這篇文已經X1了對不對?

也說了，也有人會反應，不是你說沒有就沒有，別跳針

如果你這篇文真的有道理 實力被低估 一定會有工讀粉

不是所有詐欺都是同樣的，如果你的邏輯不能分辨其中

自己叉開來這篇給人罵 你跟我們這幾個吵當然是我們回不要像個小孩子吵不過就開大覺好嗎 2017年了

完全沒人想挺你 當然剩我們ㄏㄏ

他就自己丟有邏輯謬誤的類比，然後在自己扎草人說沒

你至少也表達一點感激啊 不然這篇文的推文可能連本文

要是分析一下給推的你大概只有兩個推而且是消毒推文建議你還是回學校修點行銷學的課看能不能提升觀念

你知道為什麼我只哈拉嗎 因為你被鱷魚1113打爆啦你第一次回我的時候 我還想說遇到有戰力的對手了嗎結果仔細爬文 發現你東倒西歪 我也就不用幫鱷魚插嘴

你是新來的是不是? 每個護航工讀生的每次都是這種說辭然後就扯到抹黑國片 崇拜洋片 老實講真的懶得跟你們扯

問題不只是工讀生實際上看過沒

如果你的邏輯停留在"是不是詐欺"是一切的非黑即白層

次上，你到底要跟別人討論什麼?這樣說好了，你想討論

就像某些鄉民會註明是贈票或特映會一樣

精彩精彩 L大從法理、情理、邏輯脈絡上都大勝了

你一直沒有定一個穩固的論述基礎，一直插科打諢搞得自己左支右絀真得很難看，回去理一遍自己的論點再來好嗎?算我拜託你了，這樣沒邏輯的瞎機吧亂吵真的很累

而且他還只准自己插科打諢 又不用標點符號、段落為什麼L大打的意思可以引申為 「單純是比例問題」啊好可怕的泥巴戰術你還好意思回在「上面論述很清楚了，錯就是錯」下面隔一行的字你可以曲解欸 你發文可能也要請法律專家審L:錯就是錯 你:所以是比例問題 不是因為詐欺我看了快笑死XDD诶诶 你這麼相信PTT的平衡機制 你被噓到X1的時候怎麼不會先反思自己的文意啊或是什麼的是不是怪怪的?

我也 但 不用 如果 那何不 可見 我也是 似乎 招用完了?被噓成這樣我也覺得PTT平衡機制很失敗

問題就是出在工讀生行為是詐欺，而它的詐欺行為建立在破壞PTT的公平信賴原則與非商業平台這基礎上面。我不知道你的邏輯出了什麼問題，反正我不是你老師那不是我的問題，但我受夠你的低落水準與程度了

你自己要跟我辯論當然是要辯完啊 邏輯這麼差要教育一下雖然現在基本上在收尾了 你知道看不出問題只能說..祝好

贈票/特映沒註明跟明明是受雇於電影公司的概念怎麼會是一樣的~~~???

身處21世紀不知道網路時代是什麼我只能說 嘖嘖觀念扭曲成這樣 再送一句 祝好 祝你行銷之路順遂

不對喔 贈票/特映分享文是不會受制於電影公司工讀生不管看或沒看 他必定會受制於電影公司

你應該訓練理解能力

也就是說他在發文的前提下就不是基於自由意志而版友在看文章時並不會預設發文者的立場也就是說發文者的文章並不真實 這就造成欺騙而預告片是看的人本來就知道電影公司會篩選過所以是可預期的行銷手法抵制工讀生也是市場機制的一種你可以選擇支持工讀生 但在市場運作的機制下人們發現工讀文不真實 就會抵制 也沒什麼好維護的你的論點就跟一開始被詐騙的人活該是一樣的

1.不是不正視那論點，而是那根本不是一個論點。Why?

但前提應該是 詐騙這行為本來就不對 所以不應該存在

因為它建立在合理化詐騙行為之上。你基礎是假的，建在上面的自然也不成立。2.不知道你是菜還是故意忽略。你沒看過抓IP文?沒看過部落客廣宣被抓?沒看過Food版永桶違規部落客?

我個人的確是覺得工讀生也是有權利覺得好看喔但是被發現是工讀生就會受到質疑 這也沒什麼好說的

法規如何執行，或正義如何落實，與你的論點根本沒有

更何況版歸就是明文規定不可以有這樣的行為

3.一個群體的運作仰賴其成員的共識與參與。不是說丟給市場機制自己都不用做最基本的支持與抵制。這就好像在說無良企業自然會被市場機制排除所以我們不用作為一樣荒謬。4.PTT的信度建立在其非商業平台的基礎上，所以在其之下的板大多都有對商業行為的管制，而使用者也會有此認知；這才是為什麼有業者不走正常宣傳路徑而要採取詐欺的宣傳方式，因為它要利用PTT身為一個非商業平台的信度，但你一邊要利用這信度，一邊在破壞這信度

美國的IMDB 中國的豆瓣早期都是網友看口碑的地方

簡單來講就是山老鼠的行為，是在殺雞取卵，所以會被

抵制。你的論點謬誤在於一、建立在合理化犯罪行為二、對PTT的認知短淺。三、邏輯能力根本上的缺陷

自栩國片大將軍 不過是工讀生工會會長；大贊ptt平衡機制 發文許久卻苦無認同者；

不是不能有犯人，而是不能縱容犯人，視而不見。你在路上看到有人殺人，你跟自己講，沒關係，我們有警察，然後繼續買菜?你的非黑即白太嚴重了，不是要完全社會禁止商業行為，而是要有規範，現實社會也是在往這方向平衡，而不是說不是完全管制就是完全放任

基本lacost三點把你問題講出來了

每次L都是條列式回擊 你就只會先丟個草人或扔團泥巴出來掩護 然後用沒有邏輯沒有符號沒有段落的文字荼毒大家心智 還包裝的很正面 什麼挺國片阿 反正無法杜絕不如開放阿

你在上面的跳針我就當你沒看清楚。再跟你解釋一次

活在自己世界拍出來的電影只會跟一堆拍國片的一樣失敗

無法完全預防犯罪，跟合理化犯罪，是兩個不同的概念PTT能維持信度，就是因為有板規，與使用者的共識。所以有抓IP文，所以有部落客被桶，所以有抵制工讀生你又在扎草人了，道德魔人是誰?誰在酸人?酸了什麼?

你應該祝他好 然後去睡覺 因為有些人是教不動的

你有發現你的辯論層次低到無法與人交流嗎?

跟斷章取義的人無法溝通的

他製作草人的功夫已經純熟到不跟你演了 大剌剌的丟出來 就是「那些」人說的「那些」話><所以討論了這麼久 你的中心思想終於終於聚焦了嗎？你就是討厭酸工讀生的人而已啊 即使你知道1.工讀生有違道德 2.有違版規你的意思就是反正不知道誰是違心之論 所以我們通通不要去酸 通通就地合法！這麼淺顯有力的想法 你幹嘛用又臭又長的包裝

因為支持國片就是 夢想! 熱情! 態度! 耶! 加油! GO!

是不是怕找不到支持者 因爲板上都是酸酸 而且還是國片酸ㄋ等等 你不鼓勵 又相信ptt的制衡機制 所以你寫這篇是來勉勵版眾的？哈哈開始自降格了 文筆差勁就算了 還開始急色 慘有沒有正面戰場打不贏 我們沒水準就可以呼嚨過去的八卦兵法好啦 花了五個小時找不到一個支持者 還發現自己邏輯跟認知有所差距 我可以體諒你的苦楚我只大概浪費了半小時在你身上 我確信這篇我沒有噓錯 這樣就好

老實講 PTT應該聚集的是知識份子為主的網路使用者吧XD

所以L大才會認真回他 當他一回事吧哈哈應該沒人想過幾個小時之後 原本用正面能量包裝自己的人 現在道德不要了 邏輯不要了 格調也不要了 只想說自己痛恨ptt酸酸 （結果又說自己相信ptt）

雨八...

云公過三十分還沒人回你 我也算仁至義盡了

戰工讀生 呵呵

半夜不睡在吵這個？ PTT酸民多己經見怪不怪了，只會說工讀生、工讀生、工讀生 ，沒啥參考價值。

其實我也不喜歡工讀生 但沒有行銷怎麼賣啊！

工讀生就是讚

邏輯 呵呵補噓

為什麼要特別打擊國片 因為國片就是爛阿

欠噓

都已經上映那麼久了 說不看的本來也不會看吧

對台劇國片都....曾經很願意支持的

活在自己的世界也辛苦你了

這件事算上負面行銷了。

支持原創者，抵制惡質手段跟賤價購買的行為

"廣告費不透明" ? 最好如果誠實報稅 置入行銷就不是置入...

oh

原po邏輯實在是www 辛苦L大了

我是沒有很在意工讀生的道德性問題，但你的論點真是左支右絀，最慘的是，你還沒發現其實你不懂別人的論點

原PO邏輯真的不行，希望你能好好加油

你如果工讀生不支薪還自掏腰包去看電影，看完之後發感想說是好雷，那OK沒問題，大家都不會有第二句話問題是只要支薪了，那就是廣告，你要推廣OK，可是請在開頭就打上這是廣告，不要本質是廣告假裝是心得