Re: [普雷] 神力女超人-和期待有落差

作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-09 02:10:43
※ 引述《coecoe (coecoe)》之銘言:
: 當然在以男性英雄為多數的情況下,有一位以女性英雄為主角的故事算是有所突破,但Di
: ana的角色性格似乎仍未跳脫許多「性別刻板印象」。或許是因為我身為一位女性,對這
: 個角色有過多的期待;也或許是因為它只是衷於舊時代下的原著所以在新時代下顯得刻板
: (因為我沒看過漫畫、也沒看過舊版電影)?
謝謝你寫的超認真心得!我覺得有很多關鍵概念值得我們繼續回顧電影內容,反復咀嚼。
: 一、 有勇無謀的Diana:
: 電影中有許多片段總覺得只呈現了Diana的「勇」,對於「謀」的部分卻鮮少刻劃,使人
: 有種Diana博學、勇敢卻無智慧之感,例如
: 1. 網友有提出的Diana直接走入毒氣、直接跳向高塔拿神器差點摔落等:這些部分都讓人
: 很敬佩她的勇氣,但這些事情都沒有特別危急到需要立即採取這麼危險的手段,卻也沒有
: 表現她經過思考的一面,不禁讓人擔心如果不小心敗在這種小事,造成最終目標無法達成
: 的後果,這些行動是否只是一種無謀之勇?
黛安娜是個能力隱藏的致命武器,隱喻現實女性在被有限教導規訓的能力之外還有多少未開發潛力。當然,這是超英電影,這就只會是「隱喻」而絕不是要拿來要求所有女性的,切勿模仿。
黛安娜慢慢意識到並開發出自己能力的歷程,大概有
1. 雙腕爆氣震倒阿姨;2. 看見子彈發現它很快會殺死人、但自己可以用眼追蹤軌跡;
3. 打鬥受傷包紮後,神速復原;4. 在高塔前想跳,但還先往回立定試跳一次,很遠;
5. 經過考慮計算還有山羊鼓勵後,賭一把助跑跳,真的跳中;
6. 還是有意外,很像蜘蛛人開始自我開發時的經典窘境,打破牆的解法也很像蜘蛛人;
7. 從高塔跳向塔內,超高,就算以前她不知自己的跳躍能力,現在也很肯定了。
然後到了倫敦後,是和史蒂夫一起慢慢開發能力,大概有
8. 基於之前的雙腕與看子彈功力,伸手幫史蒂夫擋子彈,兩人恐怕都有一點點驚訝;
9. 史蒂夫馬上改口「那妳上吧」,則是第一次練習把擋子彈給開發為實戰技巧了;
10.基於本職學能與以上這些新發現能力,才大膽走出戰壕,以綜合戰技通過考驗。
11.片末,戰神雷電攻勢被雙腕擋下,這裡有悲傷黛安娜露出的欣慰笑容,呼應回雙腕爆氣震倒阿姨那場戲的迷惘,現在算是醒悟,於是自信堅定地 "Goodbye brother"。
回顧這麼多,大體上是想表達黛安娜未必是「有勇無謀」的,她會步步探測自己的能力然後往前多冒險一點點。只是那一點點的險還是都要冒,絕不任自己留在既有的 comfort zone 裡面,就像人類女性不會因為某些教育告訴她們「女性腦」就是數學爛、不理性、不擅長開車、不適合學理工、上不了政治檯面、上不了戰場... 然後就退縮了,絕不。
至於你提出的兩個案例中,「跳塔」是一次有思量的小冒險,而「走進毒氣」呢,我們就當是一種自信吧:我是泥土生的(結果還更強,神生的),和你們人類完全不同,你們人類不能去救的,就我去吧。
: 2. 壕溝戰的部分(這部分我已經忘記那時他們確實的對話,只是印象中的感受沒有很有把
: 握,如果有誤請多指教):Diana的反應是有點幼稚的,好像人類的態度讓她感到很失望、
: 不再指望人類,有點賭氣似的「你們不幫,我自己來」決定自己衝鋒陷陣,但在那種態勢
: 之下對人類來說能力確實是有限的, Steve說沒辦法立即幫到每一個人不是一個令人悲傷
: 的事實嗎?Diana那時好像還沒意識到自己是神,以同樣身為人類的自我認知去戰鬥是否
: 太莽撞、對Steve他們的評價是否太直斷了?如果是以身為神的認知而行動,以神的觀點
: 看待人民也應該可以理解這個悲傷的事實吧?
承上,史蒂夫是與黛安娜一起探索黛安娜能力的,隱喻的可能就是傳統男性和剛跳出大宅投入社會的女性一起探索女性能力。當然「女性跳出大宅」對今日台灣都會來說可能已是久遠歷史了,但台灣與世界許多角落還是有這狀況值得鬆動,這片談的 1918 一戰倫敦社會則是西方社會女權要第一次大規模崛起之時。
有「男女一起探索女性能力」的認知,我們比較能理解壕溝戰前的處境:在這裡黛安娜與史蒂夫的衝突不是嫌人類不去救人,而是受不了為什麼我這個神(至少是能力已全面開發只缺實戰的泥巴人)每次急著想去救人、結果你這人類都一直拉著我叫我別去?她並不是怪史蒂夫見死不救,而是怪史蒂夫為什麼一直阻止我。
從相遇開始,史蒂夫的角色一直都像是個傳統男性在處處約束黛安娜,沒辦法畢竟他就是個要保護女性的男性社會長大的,從天堂島大戰就一直叫黛安娜退後 XD 到了倫敦,他更是處處約束女性的傳統男性,叫黛安娜不要亂牽手不要玩寶寶、不要露大腿不要脫披風、穿了男人衣服請加副眼鏡不要太美... 他也要在小巷見識到黛安娜可以擋子彈才馬上轉向「那妳上吧」。
史蒂夫代言的是處處約束女性的大男人,不過是個可以快速認識改變的新男人。用傳統認知看慘烈的壕溝戰原野當然是 "No Man's Land"所以死命約束黛安娜,但女神實驗給他看一小段他馬上自我改變向前衝。也許這裡黛安娜的態度不是「你們不幫,我自己來」,而更像是「你們做不到,那我來做」。
: 3. 為何Diana在這場戰事上直接選邊站:只因為男主角說了戰爭是德軍的錯、德軍有邪惡
: 計畫,所以就站他那邊而認為對方首領就是阿瑞斯?如何判斷一場戰爭是誰對誰錯、是誰
: 有邪惡計畫?當然最後結尾有直接點破這個部分,但這不是只顯示了Diana沒有思考的智
: 慧嗎?真言套索的作用只是讓人不說謊(誠實說出主觀上認為正確之事),但沒辦法得到客
: 觀正確的答案不是嗎?
戰爭都在殺人,更殺女人(人類社會中不打仗的那群,和天堂島不同)與小孩,而且這最新的殺人毒氣是最大規模,也有真言套索證實了。那麼,當然是「大規模毀滅性武器」在哪裡,哪裡就是黛安娜認知的邪惡力量所在。當然要這樣就認定「毒氣背後一定是阿瑞斯」是太天真了點,後來也真的被打臉,但至少在判斷邪惡的倫理上來說是很清醒的。
如果故事要改成德軍飛行員請她解除法軍的最新毒氣計畫,也會是個好故事;又或是若故事改成法軍飛行員請她去解除德軍毒氣、後來卻發現在他們所不知處法軍也在開發毒氣、所以也該回頭一併毀掉法軍的,那也會是好故事。
當然啦,一次世界大戰如果先不計戰爭起因、而直接上戰場上看,恐怕很難認為德軍是對的,因為德意志帝國領土基本上沒被侵入,而都是在侵入人家領土,尤其是比利時與北法的「女人小孩」超慘烈。德國平民在一戰是沒有受到戰爭罪行傷害的,只有受到協約國的「圍堵德國」導致國內糧食營養不足而因民生危機致死,但「被圍堵」後的資源分配導致國民死亡這件事,要說是協約國的錯而德國政府只是受害者?那也很難說。
(可參考一戰傷亡列表:https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties)
: 4. 最後也沒有意識到自己可能殺錯人:當殺死魯登道夫卻沒有阻止戰事進行,為何不是
: 反思自己一時判斷錯誤而殺錯人的可能性,反而開始動搖從小到大所相信的傳說故事,是
: Diana太自我中心了嗎?還是自己也不夠相信這個傳說呢?若說是對傳說的信念不夠堅定
: ,一路走來對殺死阿瑞斯的執著會不會太不成比例?在這部分完全沒有運用智慧思考。
當然啦,黛安娜也是有限的女神,並不是全知全能的。她為什麼這麼堅信魯登道夫就是阿瑞斯呢?首先的假設是:現在德國要和協約國停戰和談了,但有人要辦個舞會偷渡毒氣演習來破壞和談繼續戰禍,那這個好戰份子恐怕就是阿瑞斯?接下來支持這假設的,第一次是舞會中魯登道夫直挺挺針對她走來,還提了戰爭進化論並聲稱「妳才不懂神」;第二次則是攻上高塔,魯登道夫是唯一一個可以跟她過招甚至還一度佔上風的人類。這樣的超能人類,在黛安娜僅有的知識中,不是阿瑞斯還有誰呢?
當然可以說「黛安娜太自我中心了」,本片在此之前呈現的黛安娜顯然是堅定相信這個傳說的、也合乎比例地執著要殺死阿瑞斯的。至於她的智慧呢?當然面對無從想像的未知尚未退一步謙虛思考,畢竟人類中有媲美她的超能人類這件事,在她的知識與這人類社會四天三夜的知識中還前所未有。知識都是慢慢推進的,能超出既有知識的思考的確需要超出常人的智慧。
何況,黛安娜未必沒有超越思考的潛力呀,畢竟她也才待在塔上心情激動不已了幾分鐘而已,不論是遇到自小知識崩解的震撼、還是遇到自己多日執著的落空,不論女性還是男性,站在高塔吹個風喘息幾分鐘,不為過吧?至少我遇過的老闆都還願意給我們這樣的空間,希望別處也可以。
: 二、 過於感性的Diana
: 1. 最後擊敗戰神是因為Steve之死給了Diana力量:在這邊Diana是因為Steve的死亡而有
: 了力量奮起對戰,而不是因為她本身的本質、或靠著她自己的智慧與勇氣奮而一搏。這裡
: 是因為和Steve的感情嗎(先不論她與Steve之間的感情刻劃是否足夠的問題)?還是因為Di
: ana最後找到對人性的信念所以重新充滿力量?但不論是哪一個原因,和預告片中「Diana
: 生來就是為了成為英雄而存在」的展現手法相比,這邊這樣的安排就比較沒有讓我那麼感
: 動。
你說的「而有了力量奮起對戰」是指本來被鐵板捆住後,突然一聲 "No" 就爆氣掙脫嗎?你提了智慧、勇氣、本質三個選項,我想應該就是她尚未開發的「本質」吧?至此黛安娜都還只像一個如美國隊長般的超能士兵,都是跟人類拳腳劍盾過招的,但電影一開始震走阿姨的「雙腕爆氣」能力還沒揭曉,其中必有未知神力,現在終於出閘。
這個爆氣出閘是感性的,而且是很黑暗的感性,史蒂夫死了她充滿憤恨開始拿小兵出氣,戰神哥哥也很欣慰地連聲鼓勵,然後還餵個毒藥博士給她過過殺人癮頭。這裡的確過於感性,不過這不是電影最後,我們把它當成長階段的谷底好了,黛安娜也會因為過於感性而站在黑化邊緣,也是種張力。放到現實社會,我們許多人也都有過這種念頭,可能是挫折可能是困阨可能是災禍導致我們怨嘆命運不公而憤世嫉俗,都是人之常情,就看我們是否就此走上歧途。
而電影的最後是理性的,因為這番被消音的話只是觀眾沒聽見,她其實一開始都聽見了,只是聽見的當下沒能細想,等到準備砸坦克殺人時才重新回想。黛安娜也不認識幾個人,最熟的人類代表就是史蒂夫,還有其他各有苦衷的雞鳴狗盜小隊兄弟。如果雞鳴狗盜兄弟都在努力變好做個「自己想要成為的人」,而史蒂夫真的可以從袖手旁觀轉為挺身而出甚至犧牲性命救八十萬人,那「人類」這種動物難道沒有希望嗎?只認識幾個人就有這麼多支持的佐證,甚至佐證不用多只要一個就好,黛安娜當然相信有希望,像她感化查理一樣用愛耕耘就有。
這個 "I believe in love"只是個選擇、是個宣示,無關她的能力。她本就擁有但以前不知的能力(或說是「本質」)此時已經打開,最後打敗戰神時只是最後驗證,讓她恍然大悟看著雙腕的能量欣慰地微笑。能開發這能力,是感性;能駕馭這能力,是理性,我想這不論對男性女性還是任何性,都是很好的榜樣呀。
: 2. 片中Diana對老弱婦孺的同情心、對小嬰兒的喜愛之情這些片段,展現她可愛的一面其
: 實原本沒有什麼不好,但因為電影中我只看到了Diana善良和勇敢的部分,看不到Diana成
: 熟和智慧的展現,這些片段使我感覺只是加深性別刻板印象中對傳統女性想像的刻畫。
我想,傳統刻板印象中的各種女性想像,其中限制女性的應該要努力改變,但其中讚頌女性的部分仍值得讚頌,並且值得還沒學會的男性開始努力學習。男性當然也要同情老弱婦孺(其實一戰前的英國男性社會早就有了,騎士精神呀,看有多少人做到而已)、當然也要喜愛嬰兒並學習放下身段擁抱嬰兒養育嬰兒(也需要社會和制度的進一步支持,讓男人也能在與女人合議分工下選擇多負擔家務多帶小孩)。
至於「成熟」和「智慧」的展現,我想一個能夠步步為營開發自己、並珍惜感性復以理性駕馭的女超人,即使年紀輕輕不懂倫敦世俗,也算是相當「成熟」了。能夠超越世俗的敵我分明而看出有戰神在背後蠱惑人心(也就是把惡念抽離出來不固著在特定的人與團體身上),並且在自己將被蠱惑時還能冷靜看穿,這應該算是超出人間見識的「智慧」了,連最世故的 Sameer 與最敬天的 Chief都心折而相信。
: 三、 其他
: 1. 拳腳畫面:慢動作是蠻精彩的,但有些特效假到讓我有點出戲,另外有些對打戲感覺
: 好像有點太短,情緒剛帶起來沒多久好像就結束了。
: 2. 男女主角的感情:描繪的不夠深,讓我有點搞不太清楚Diana對Steve到底是基於神對
: 子民的感情,還是男女之間的愛情,雖然說都是love…但總覺得哪裡怪?Steve對Diana有
: 愛情嗎?除了那場跳舞和好像有發生肉體關係的片段之外,其他大部分時間兩人都忙著追
: 求更偉大的理想、或是Steve帶Diana探索世界?因為我本人不信奉一見鍾情,所以只看到
: 兩個事業忙碌的人,發生一夜情後沒有更多感情戲真的有點沒辦法帶情緒進去。
其實我覺得「雖然說都是love」而有點「搞不清楚」到底是哪種,反而更有魅力。愛就是愛,愛的形式就是任兩人之間獨特的形式,有的被人類數千年歷史稱之為神對人之愛、稱為王對民之愛、稱為男對女之愛、稱為朋友間的愛... 神降臨人間根本就愛她自己的,完全不囿於任何一個範疇中,這不是更神奇嗎?
作者: glacierl (冰川)   2017-06-09 02:19:00
大愛?小愛?陳玄奘說過:男女之愛,也包含在所謂大愛之內。眾生之愛,皆是愛,沒有大小之分。有過痛苦,才知道眾生真正的痛苦。
作者: virfish (大寶)   2017-06-09 02:35:00
推你的解釋,字字扣人心弦1樓我在看到Steve死掉Diana爆氣的時候也想到降魔西遊舒淇
作者: yalamina (落葉隨風)   2017-06-09 05:16:00
你該不會是派蒂珍金斯的分身吧,真是寫得太好了
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-09 06:20:00
推!
作者: TPhow   2017-06-09 07:55:00
大推!!
作者: Gininderrr (倫家4女森)   2017-06-09 08:59:00
推啊!!! 這解析很棒
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-06-09 09:31:00
推 真的寫得很好
作者: hbtsai (佛行事業師子)   2017-06-09 09:53:00
小羊大的文章溫暖而有料,我讀了愛不釋手,也更愛螢幕情人Gal Gadot所扮演的Wonder Woman。感謝您!
作者: PECVD (PECVD)   2017-06-09 10:07:00
一整個就是腦補戴安娜就是個無知少女,硬要給她掰成有智慧有膽量 …
作者: kashin (小戶長日記)   2017-06-09 10:14:00
樓上好可憐 沒人要理你
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-06-09 10:47:00
先推小羊大~
作者: Jr0000 (階R)   2017-06-09 10:50:00
推羊大!!!!
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-06-09 11:00:00
也許原po想看的是有胸部的美國隊長或鋼鐵人
作者: Aaronko (阿倫)   2017-06-09 11:04:00
推這篇
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2017-06-09 11:09:00
+1
作者: coecoe (coecoe)   2017-06-09 12:18:00
樓樓樓上,有胸部的美國隊長或鋼鐵人有什麼不好嗎?等一下再來按推><謝謝你的回文~我再找時間重看來感受一下
作者: nkdi (Nikoda)   2017-06-09 12:26:00
我覺得寫得不錯啊 黛安娜哪裡無知?她非常有信念
作者: coecoe (coecoe)   2017-06-09 12:30:00
推推~~
作者: kihirock (青花魚罐頭)   2017-06-09 12:34:00
大推這篇,推「中限制女性的應該要努力改變,但其中讚頌女性的部分仍值得讚頌」,我的想法也是如此
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-06-09 13:56:00
沒有不好啊,當然也可以這樣塑造,但導演沒有選擇這個途徑,這就是有趣的地方。我喜歡小羊大的看法,但同時我也覺得她過度固執自己的信念,無視許多可以察覺「真實」的機會,乃至於在戰場上的衝動和迷惘甚至於史蒂夫的犧牲,她的確可以更加理性自省做得更好,但我認為她犯的錯是塑造這個角色必須
作者: kashin (小戶長日記)   2017-06-09 13:57:00
吃冰
作者: Gininderrr (倫家4女森)   2017-06-09 13:58:00
不然就會
作者: kashin (小戶長日記)   2017-06-09 14:01:00
猛按叭噗
作者: chriswolf (阿平)   2017-06-09 14:01:00
作者: abby2007 (似水)   2017-06-09 14:51:00
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2017-06-09 15:50:00
聽說那隻是牛?XD
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-06-09 17:59:00
聽說那是女主角他老爸XD
作者: r453b8g (lex)   2017-06-09 19:29:00
推這篇

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