[討論] 關於蜘蛛人的片尾討論(有雷)

作者: Night7 (七夜)   2017-07-06 08:37:49
昨天也和大家一樣,去看了蜘蛛人的首映場
整體來說問題也和鄉民講得差不多
主角朋友們的演技生硬,碎念太多
校園生活的無關緊要,太刻意的霸凌
缺乏正面教化意義
亮點大概就是小辣椒的出現(不是說好不演了嗎)
以及片尾,向漫畫致敬的橋段
有看過美漫內戰的都知道
漫畫中東尼為了宣揚註冊派
因此召開記者會,在記者會中讓親如兒子的蜘蛛人公開了身分
加入註冊陣營
http://imgur.com/a/RAaol
後來東尼還為蜘蛛人做了一套紅金套裝
http://imgur.com/a/XZ5hy
和電影最後一段非常相近(記者會、紅金套裝、公開身分)
唯一不同的是彼得的選擇
這也是本篇文章想討論的點!
大家都知道,在電影美國隊長:內戰中
蜘蛛人是屬於鋼鐵人陣營
但本片中最後卻因為家人?
(不會是女友因為沒有女友 也不會是那他根本不care的朋友)
決定還是不接受政府(復仇者)管控,自由自在過生活
這裡的轉折有點牽強
這也是整片中,主角每每要做出重要選擇時
會讓人感受到的不協調感
1.在麗茲轟趴猶豫該不該下去show一波 但你是個15歲屁孩啊!!!
本來就要下去耍帥讓自己(彼得)不再是魯蛇啊
2.在旅館被邀約去游泳陷入猶豫 但你是個15歲屁孩啊!!!
美女邀約,血氣方剛的年紀你選擇去出任務
3.返校日舞會,正面打槍說我要走了 但你是個15歲屁孩啊!!!
世界有沒有被破壞與我何干,我的愛人就在眼前
4.片尾正面打槍東尼,我要當社區男(宅男) 但你是個15歲屁孩啊!!!
拒絕了從頭到尾最崇拜的人為你鋪的路
拒絕加入自己最期待的復仇者聯盟
拒絕超級帥氣中二的新套裝
拒絕公開身分後變成大紅人,一甩魯蛇形象
這很不合理啊!!!!
一個15歲的屁孩的選擇才不會是以上這樣
那麼成熟有正義感,為了世界無悔付出(朋友喜歡的人都可以不要)
那樣的心理素質和心態轉換
是這部片中最最應該交代
但卻始終沒有讓我看到的部分
作者: yalamina (落葉隨風)   2017-07-06 08:46:00
我覺得最不合理的是爬紀念碑,蜘蛛絲吐一下,就拉上去了,可是他卻爬到喘到休息
作者: Moratti (哭哭)   2017-07-06 08:48:00
彼得覺得在同學面前秀蜘蛛人不好 它的目的是想要當復仇者
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-06 08:48:00
蜘蛛人不算是註冊派 他只是被叫去打工
作者: ytall (歪頭)   2017-07-06 08:50:00
你知道這部以前 他已經參與英雄內戰了嗎?
作者: ethan1988 (nevermind)   2017-07-06 08:51:00
就因為他不是單純的屁孩 才會做出跟一般人不一樣的選擇 雖然他很不成熟 可是強烈的正義感就是他能當超級英雄的重點
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-07-06 08:55:00
內戰電影不是那樣演的 那是漫畫吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 08:56:00
記者會並沒有說要公開身份,電影的內戰也跟公開身份無關,不要把漫畫內容直接帶進電影去
作者: changeagle (老鷹)   2017-07-06 08:59:00
他不是註冊派 他只是被東尼拉來牽制的他甚至根本不知道復仇者在內戰什麼
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 09:06:00
蜘蛛人才沒有什麼註冊不註冊的立場,純粹就是來幫偶像跨刀的。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:08:00
電影世界觀的蘇科維亞協議的重點是註冊跟管理
作者: han224 (han)   2017-07-06 09:08:00
話說就算是漫畫也是一開始公開身分後來轉到美國隊長那邊我沒記錯的話啦,而且漫畫的內戰跟電影的內戰差太多了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:09:00
蜘蛛人接受東尼的監督,也沒有被當逃犯,他無疑是合法英雄
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 09:11:00
比較有趣的是,本文似乎把「15歲屁孩」當作只有一種選擇的鐵板一塊,不做這唯一選擇者就是「這不合理呀」。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:12:00
他不是因為家人選擇不當復仇者,而是發現自己之前太心急著要長大當獨當一面的英雄。但是他明明就還只是個小孩(這不就是本片一直強調的),英雄之心是有了,但年齡還沒跟上所以最後理解到"在地面上待久一點"也不錯,他只是個中二生,該多享受一些校園時光,不用急著長大,急著證明自己
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2017-07-06 09:16:00
同樓上,之前她一直覺得自己有成為復仇者的資格,所
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:16:00
關還沒有從橋上被丟下去, 所以他現在應該還沒有體會到保持
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:16:00
123則很明顯都是因為他覺得當下有更重要的事要做,所以放
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:17:00
秘密身分對保護家人的重要性(咦?)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:17:00
棄了自己親近心上人的機會。尤其是3,你剛剛才得知心上人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:18:00
他現在保持秘密身分都只是因為一些屁孩原因
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:18:00
的爸爸是盜取外星科技賣給罪犯的頭頭,他還直接威脅了你
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:19:00
像是怕梅姨會不准他繼續當英雄或是怕大家知道蜘蛛人是魯蛇
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:19:00
能夠望掉人家拿槍要脅,轉頭就跟妹跳舞才是有病吧
作者: rax0010205   2017-07-06 09:22:00
第4點是廢話嗎==如果真的要合理就不會有蜘蛛人了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:23:00
坍坊地下室那段與其說是覺醒不如說是清醒,他在東尼給他
作者: Iamjkc (萬年死會)   2017-07-06 09:23:00
所以他才是蜘蛛人 而不是你(誤
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:25:00
高科技衣前他就有能力了,也開始幫助人了。怎可能脫掉高科技衣就變魯蛇。當然,他過去可能沒碰過這麼大的困境,所以也不知道自己能不能跨過去,但最後總歸是靠自己的力量跨過去了最後那段也不是說打東尼巴掌吧?彼得不是都說了他以為那是東尼給他的測驗,要看他是不是成功一次就志得意滿了。(當然實際上不是)。彼得的心理認為自己還沒準備好,所以東尼
作者: system303179 (Simon11034)   2017-07-06 09:30:00
不就想先把學業完成而已
作者: joey0602 (joey)   2017-07-06 09:30:00
這版蜘蛛人沒有班叔的事情影響。然而卻在15歲之齡每次
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:30:00
給他的只是考驗而不是說真的。
作者: Moratti (哭哭)   2017-07-06 09:32:00
你不要把他當屁還 當成好孩子想當英雄 這樣看就會很順了霸凌看起來很隨便 因為彼得不在乎 他唯一在乎的就是東尼對他的評價
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:33:00
不就是因為他會放棄把妹的機會去幫助人,他才是英雄嗎?有能力,只會拿來把妹耍帥,那不就是一般的中二屁孩嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:34:00
這版只是沒有拍班叔事件 不能說沒有受班叔事件影響這版是預設你應該知道班叔的事
作者: joey0602 (joey)   2017-07-06 09:37:00
應該從現有的東西講。這版他被班叔影響了什麼,一點都沒拍,他連被壓在石塊下都在想東尼。看不到班叔影響在哪。如果有前兩版的事情,這集會丁點不提嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:39:00
就刻意不拍班叔的事怕觀眾膩啊
作者: hotkick203   2017-07-06 09:39:00
反而不想再看到班叔的責任感影響 好膩
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 09:40:00
Feige說「這部分觀眾要自行填空,他們看過漫畫也看過其他電影,應該知道怎麼自行填空」
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:40:00
至少沒有"力量越大責任越大"壓在他身上,或者他用很中二的方式去解釋班叔的遺言(這太破壞美感XD) 以前設定班叔會
作者: Moratti (哭哭)   2017-07-06 09:41:00
因為他最喜歡的不是麗茲 是復仇者 是東尼
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 09:41:00
死是因為他坐視不管,所以罪惡感讓他的什麼都要管但這版彼得的行動背後看起來是沒這沉重的原因,就只是想用自己的能力做些好事,像復仇者一樣
作者: joey0602 (joey)   2017-07-06 09:49:00
我覺得Feige填空的回答很扯。一個獨立電影。聲稱還和前兩版不同的電影。為什麼要填空?應該就拍出的東西討論。講白了,這部戲彼得最高精神指引就是東尼。班叔沒有出現在他的想法中,希望被肯定的、被教訓的箴言、希望討好
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-07-06 09:50:00
原Po心目中的15歲 是普通小孩的15歳 但彼得可不只是普通的15歲小孩
作者: joey0602 (joey)   2017-07-06 09:50:00
的。全都是東尼…囧真不喜歡這種寫法為什麼他不是一個普通15歲小孩,就是這部電影該寫的吧…而不是直接跳到解答
作者: treble720 (Mr.王子 柳橙士)   2017-07-06 09:53:00
版權在Sony那邊 又不可能出借復仇者給他們拍
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-07-06 10:01:00
沒甚麼扯的啊 這也是為什麼之所以這版是跳過不拍 而不是另行編一個起源故事的原因啊..不就是因為你看過好幾次了?一邊覺得看過好幾次再拍很膩, 又一邊覺得沒拍出來就不能用這樣是怎樣?我看孫悟空的故事 如果是直接拍取經片段  我也都能自行理解為什麼孫悟空會帶一個讓自己頭痛的頭圈在頭上..
作者: joenot (序哥)   2017-07-06 10:05:00
派對本來彼得要穿蜘蛛人參加了 剛好有爆炸 所以沒去打槍東尼是因為跟禿鷹對決後 可能感覺到自己能力還不夠加入復仇者吧
作者: WjojoLin (JOJO鬼)   2017-07-06 10:10:00
所以他才是英雄,我們不是
作者: chris0701 (Quasimodo)   2017-07-06 10:10:00
就 經過前面的事件終於發現自己只是個屁孩 XD
作者: joenot (序哥)   2017-07-06 10:11:00
畢竟剛經歷過生死交關 彼得自己也知道加入復仇者不簡單
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 10:15:00
的確,最後一戰他其實是被禿鷹打爆了,如果不是禿鷹被反應爐吸走注意力,搞不好小命不保耶XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 10:22:00
這樣說好了,他是個十五歲天才少年,覺得自己可以跳過高中大學直接衝上大人世界了,只是他忘了珍惜身邊擁有的好友、學姊、派對、社團、西班牙文、校園生活,男性長輩建議他慢慢來不要急,女性長輩則直接鼓勵他享受人生(就是現在,吻下去吧 XD)
作者: chelsea1035 (晨萱)   2017-07-06 10:26:00
1,2,3就是他為什麼後來是蜘蛛人而不是魯蛇的原因4就證明了他還是個孩子啊~
作者: terryming ( 龍紋與狼寶)   2017-07-06 10:34:00
你覺得不合理的點,才是本片的核心啊!!!他就是從小屁孩成長到,連東尼都直接想開記者會正式邀他進聯盟,就因為他只是個15歲的孩子,卻願意負責和背負成熟英雄該做的選擇和態度~
作者: lel801511   2017-07-06 10:37:00
這都是你的自以為阿
作者: terryming ( 龍紋與狼寶)   2017-07-06 10:39:00
然後最後選擇暫時不正式加入,連快樂都直接調侃東尼:[就跟你說他是個好孩子],如果你不能體會箇中滋味,只能說你就是不相信年輕人會有成熟負責的想法,就這樣囉!
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 10:49:00
你的光譜「中二屁孩 - 成熟英雄」太簡化了他一開始就是個小英雄,有責任感,下課不玩樂而去行俠仗義搞得自己很累,然後才被鋼鐵人發現的。
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2017-07-06 10:51:00
拒絕社交還好 但是拒絕新裝我不能接受~
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 10:51:00
以這基礎來說,他一開始就說不上是「屁孩」,頂多說在英雄之道上他從「中二英雄 - 成熟英雄」有段成長
作者: terryming ( 龍紋與狼寶)   2017-07-06 10:51:00
他沒有拒絕東尼的"培養",他是暫時不加入聯盟而已,你沒看到他一臉懊悔苦悶,說他失去了實習機會,我只覺得你先入為主的想法太根深蒂固,所以根本無法體會,東尼一次次的教誨,他都有反省聽進去
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 10:57:00
我覺得你錯誤解讀了彼得的很多反應懊悔的不是衣服被收回,懊悔的是衣服為什麼被收回。被收回是因為他搞砸了,他沒準備好。東尼最後那已經不是培養而已,是要直接讓他加入復仇者他拒絕了他一直以來的夢想,拒絕了金光閃閃的新玩具。是因為渡輪事件和被禿鷹打爆,讓他確實明白自己還沒準備好所以他心理認定自己還不應該成為復仇者。如果你連懊悔的原因都分不出差別,還有啥好講的= =a他哪裡成功阻止禿鷹?明明就禿鷹自爆
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 11:05:00
這一趟,他見識了人外有人天外有天,不只自己明明只是個孩子在越級挑戰(搶自己不懂的外星武器切斷船、
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 11:06:00
"我搞砸了在史塔克公司的實習"
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 11:07:00
切斷紀念碑電梯、甚至威脅小混混都可以被上一課),也見識到光鮮亮麗的大人自己都有本難念的經(麗茲家這麼美滿背後不為人所道,史塔克工業這麼成功背後也
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 11:08:00
飛機沒砸到人,禿鷹爆炸都是運氣好,而不是蜘蛛人大顯神
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 11:08:00
不為人所道,甚至華府紀念碑的興建也不為人所道),
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-06 11:09:00
塔樓上的他還不知道自己錯在哪裡啊但是衣服代表的是被認可,這是電影的明示
作者: terryming ( 龍紋與狼寶)   2017-07-06 11:15:00
我還是那句,你先入為主的想法太根深蒂固,你覺得演得太牽強,無法體會,但就是也有其他觀眾不覺得牽強,也能體會為啥小蜘蛛人會暫時拒絕加入聯盟,你可以不認同我們的觀點,但不是一味否決我們的解釋,那幹嘛要討論呢?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 11:21:00
衣服只是個象徵物啦,關鍵是「我搞砸了」
作者: joenot (序哥)   2017-07-06 11:38:00
你跟壞人對決差點死掉 正常人都會嚇到吧 如果加入復仇者可能每天都會發生這些事耶跟禿鷹對決前 彼得每天只是處理小事件 不知道危險性而且我其實不覺得彼得有多中二 明明比一般15歲還成熟
作者: terryming ( 龍紋與狼寶)   2017-07-06 11:59:00
那裡沒法解釋!?這麼多大大跟你討論分享他們的觀感和解說,算了,不回了,真是對牛彈琴,不說也罷!
作者: ted864879 (Lunhaha)   2017-07-06 12:01:00
我認為你對角色的刻畫太....主觀了 我到不認為他是15歲他就必須很哈麗滋什麼是都圍繞他 蜘蛛人在電影中是個邊緣科技宅 想當然他對於事情特判斷應該也不是像所謂某些中二動畫那麼的中二 我從電影中看到的是 他急切的想證明自己的能力以至於拋開所有學校生活 退出各種社團也包含最喜歡的女生 阿尼要不是因為知道他的身份也應該會被蜘蛛人拋在後頭 只因為他想表現他的能力給東尼看
作者: jobechi   2017-07-06 12:29:00
真的像你講的那麼演的那麼中二,絕對是部大爛片,這部片好看就是好看在Peter的成長
作者: s82901 (sss82901)   2017-07-06 12:34:00
就你先入為主又不接受他人說法啊,別人解釋那麼多你還是"我不覺得",講什麼都浪費時間
作者: perching0120 (烙筆)   2017-07-06 13:13:00
因為能力越大 責任就越大 小蜘蛛天生就是英雄
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-07-06 13:24:00
彼德證明了他沒了衣服還是個英雄
作者: iamsosad (..............)   2017-07-06 13:32:00
你太主觀了
作者: RH10   2017-07-06 14:15:00
你都有成見了為什麼還需要別人的想法...
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2017-07-06 14:17:00
1.跳下去?你想得到彼得沒同時出現的後果嗎?
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-06 14:27:00
你對15小孩到底有什麼偏見啊?
作者: AmeliaLeah (Leah)   2017-07-06 16:06:00
同意Peter心境轉折沒有演得很完整,但是以「15歲中二屁孩應該怎麼做」就有點太為難人了XD他也只是心急不成熟,沒有中二屁吧
作者: YuenYang5566   2017-07-06 16:50:00
我覺得根本不是什麼控管不控管的問題吧,他是因為以為這是加入復仇者的測試才回答我當社區型的就好。也就是為了加入而拒絕吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-06 16:57:00
我想他還是認真謙虛留下來當社區型的,只是看東尼答應得爽快,就半信半疑一起抬個槓說掰掰。
作者: joe4643 (ココ全家)   2017-07-06 17:00:00
又一個看不懂在自嗨的...
作者: look   2017-07-07 00:15:00
不懂你在堅持什麼,美隊3就已經在鋪陳小蜘蛛的英雄性格
作者: angelo890322 (髒兮兮)   2017-07-07 09:05:00
蝦,一堆人跟你解釋為什麼心態最後的轉折是不拿蜘蛛裝你還在那邊沒人有辦法跟你解釋,你自己跟自己討論吧
作者: changtso (Born to Trade)   2017-07-08 20:53:00
你真懂15歲的想法

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