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其實很好看，但跳出來發文章的原因，反倒是想說說我看到的一些東西。
這部電影，你以為是初出茅廬的小蜘蛛對付大魔王禿鷹？
我也是這樣以為的——直到劇情過了一半，
我猛然發現很多事情其實都是小蜘蛛自己搞出來的：
華盛頓紀念碑爆炸是因為他跟朋友把奇塔瑞的東西帶進去；
渡輪切成兩截也是因為他把禿鷹身上的奇塔瑞武器打了下來——我記得當時禿鷹還說：
「看來你不懂如何處理這些東西……」
至於禿鷹？他花了大錢承包的工作被東尼搶走——雖然黑化得很快，
但他也只是想要賺錢養家而已。
直到後面，禿鷹跟彼得說：「你知道真正靠著賣武器發家的人是誰嗎？」
是東尼，是史塔克企業。
換個角度看，如果扣除我個人對東尼的喜愛和鋼鐵人的主角光環，
嚴格上來說，如果禿鷹是必須被懲罰、制裁的惡；
那麼小蜘蛛與東尼，也許應該先把自己抓起來。
當然，我知道小蜘蛛還年輕、東尼已經反省了，不過……
怎麼有點一百步罵五十步的感覺呢？
——
其實我想講的大概只有善與惡沒有表面上這麼簡單，大概就這個意思。
估計這篇會被戰到翻掉哈哈哈哈哈

怎麼講 以為只有自己發現就是這種感覺吧

不用區分善與惡阿 復仇者聯盟本來就沒有絕對的正確漫畫跟卡通都看得出來 很多時候都是他們自己自我感覺良

現實生活也是如此，有人只是為了一口飯，有人是為了更奢華

東尼一直都在收拾自己搞出來的殘局啊

差別在東尼沒有故意把武器賣給壞人

蘇科維亞協定本來就該改名為東尼史塔克協定

其實東尼當鋼鐵人也是想彌補之前的過錯吧

前幾部電影有八成都是東尼在亂搞和收爛攤啊

說句玩笑話 壞人都是鋼鐵人出現後才跑出來的

推一樓沒有啊, 紅骷髏二戰就跑出來了..

壞人分別有不爽他的合夥人、不爽他家的俄國科學家、被他惡意

明明九頭蛇也不是Tony搞出來的

放鳥不爽他的美國科學家、自己造出來的人工智能、被他企業競爭失業的藍領工人。

索爾的敵人是也不干東尼的事

還有齊莫，該怎麼描述齊莫呢？有鋼鐵人出現的電影中，鋼鐵人不用負責的我目前只想

Damage Control可不是商害考量，反倒是圖姆斯才是想賣掉外星科技賺錢的

到復聯一而已（還是那集他也有責任？）

一真的是來救火的

圖姆斯是標到市府標案的包商，本來也不是想賣外星科技賺錢的，被逼到絕路才鋌而走險。

Damage Control有政府(史塔克企業?)養啊 庶民可沒有

包商是包到什麼程度？ 他就不會偷搞有的沒的？

同意你

照電影拍法，他們是丟了案子之後有人問「老大，還有這些，要不要自己留下？」他們才開始偷搞的。

反正沒演出來也只能腦補 誰知道會不會偷搞有的沒的

對對對，其實本來他就砸了重金買了機具，來標這案就是要偷取外星寶物的，恐怕還和市府打通關節了。

在他說出我們也該改變前，我覺得他是個老實人

我是在回lukcat啦

東尼在鋼鐵人第一集就不賣武器了...

Tony成立傷害控制就幫忙重建跟防止不該流出的東西出現在外面。

除了奧創以外, 把其他不爽他的人都歸類成他搞出來的也太莫須有

這不能說是他搞出來的，但他都難辭一分責任，包括從父親繼承下來的責任（總不能只繼承好的，拋棄壞的）

歸給他其實也不過分，依故事內容所敘，那些都是他種下的因所產生的惡果。

第一集前不就賣武器賣到翻天 享受這些賣武器賺來的錢然後因為自己遇到危機突然就改口一句我不賣武器了但是之前賺的錢還不是用爽爽 而且之前史塔克企業賣武器可沒在管是賣給誰 偽善就講的是這種人

所以我一直不懂編劇為什麼要這樣編?

推一樓

幸好皮姆沒變成壞人 不然又要多算他ㄧ個了XD

良心發現也不行 業障真深QQ

皮姆覺得史塔克是壞人啊XD

第一部是賣給美國政府吧 亂賣的是奧比 不是他他知道武器流到別人手中後 就就不賣武器了

Tony做再多補償還是要被挖舊帳一鞭再鞭

而且他後來飛到戰區時也把自己公司的飛彈都炸了

傷害控制接手管理的手法有夠粗糙 跟年金改革一樣沒保障

政府做事都這調調吧

這部真的是小英政府的真實寫照

從市政府那強勢接管後，再來怪市政府沒給包商違約金

對啊 都是奧比賣的 我都不知道 我只知道錢一直滾滾而來 怎麼跟頂新統一有87趴像 東尼也是受害者啦 而且賣美國政府難道就比較正義？

第一集他真的不知道是奧比賣的吧 你有看嗎

統一：我也是受害者

賣政府真的不一定就比較正義XD

IM1回家後，Tony被奧比軟禁，很多事情都是間接得知

雖然是奧比搞的，問題一般人就認為是東尼賣的，認為他只是推給奧比，就是切割XD

東尼不知道奧比賣給十環幫 不等於東尼不知道武器還有賣給美國政府以外的人 還真以為軍火商生意都只跟美國政府做的喔

他之前的資安做得有夠爛

甚麼因跟惡果啊...因為他不理一個宅宅科學家, 叫作種因跟惡果? 這甚麼鬼邏輯..

我也有一點這種感覺 而且禿鷹太有魅力 完全有演出各種面向 並不只是一個壞人

安東他老爸想私下出售弧形反應爐科技, 被東尼他老爸趕出美國 這也叫種因跟惡果? 三小?

電影一開頭傷害控制小組接手說什麼愛莫能助真的滿靠北的

Vassili242 怎麼知道之前史塔克企業賣武器沒管賣給誰?電影

大鳥賣了8年，顯然食髓知味，也沒什麼好同情的

上面打錯了, 應該萬科他老爸

V大搞不好是活在那個世界的記者 知道很多內幕啊 厲害

電影沒有演合約賠償的事情 常理看的話 合約被取消應該會賠償 但是就是照合約賠, 不會無限賠償 禿鷹應該是因為拿到合約後大筆投資 所以沒合約活不下去

呵呵 討論而已那麼快就放大絕？那大家也很厲害 光靠電影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊

不靠電影台詞難道靠幻想?

那頂新老董說他什麼都不知道 我也信了

到底多愛用現實套電影 蒸蚌

如果你在現實生活也有上帝視角 你當然可以信啊

如果他真的不知道 我覺得身為一個大公司老闆對自己企業的營收不大清楚好像也是不大妙阿

那就不用討論了啊 就靠電影台詞就好 一堆人po文是在腦補什麼

禿鷹演的很到位 讓人感動XD

我想大家不會否認東尼是個好人也想做好事，但他就是

腦補不能違反電影已知的東西 我想是基本態度

他那個時候如果頭髮不要那麼捲就好了

繼承了罪咎包袱也製造了不少新罪咎，不然他為什麼總是努力解決問題以贖罪呢？

所以我違反電影什麼已知的東西 我不否認他不知道奧比

我不覺得他有在贖罪 除了奧創之外

推m大

目前很多集電影，都有潛藏史塔克工業的責任，但電影

跟高譚市一樣 韋恩家族企業被一堆小人利用

m大說的不錯

只是在進而討論他知不知道除了賣美國政府以外還有沒

總是安排曾受其害的人走火入魔變成反派，然後讓東尼

→ Vassili242: 之前史塔克企業賣武器可沒在管是賣給誰 偽

阿都沒有相關的線索 請問是要怎麼討論啦

收拾爛攤子後，那責任就聚焦在這反派身上了，史塔克

他做超級英雄 發展綠能企業 簽協議 帶新人英雄 做災害管控 都算贖罪吧

工業總是被輕輕放下罪不沾己身，只留下東尼自己心裡

甚麼叫曾受其害啦..

檢討或認錯卻又有個心結卡在那。

把一個偷賣你公司重大研究的人驅除出境 叫身受其害?除了奧創 我完全不覺得東尼有需要贖罪 也不覺得他有這樣作他只是收以前的爛攤而已 這爛攤並不是他的責任

齊里安是玻璃心了點，但安東萬科與齊莫上校恐怕就是

你這種說法根本就是撿討受害者 跟把強暴發生怪在女生裙子太短一樣

快銀女巫那邊東尼也算有責任吧

史塔克工業對萬科沒有甚麼責任 他只是作了該作的事

東尼又不是單純的受害者

Zemo真的慘QQ

鞭狂真的不干東尼的事，是他老爸私下偷賣被驅逐。

我是這樣認為說出我的想法啊 你不能認同可以提出你的觀點 而不是直接噴出一句幻想腦補

看來這些討論真的需要把六集電影給 recap一遍了只是我想我們如果認為東尼沒半點責任的話，那他這麼

誰射的 飛彈怎麼來 都沒有講啊

多集的努力與糾結是哪來的呢？

因為你說的沒有任何劇情或台詞可以輔助說明 懂了嗎

甚麼糾結? 大部分他就是收爛攤而已啊他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞

東尼不是沒責任，而是大多都不干他的事，你卻全歸他身上。

所以Zemo這部分是他的責任

他為什麼要收這些爛攤呢？如果都不干他的事？

至於為什麼說東尼不知道 他第一集看到女記者給他的照

反應爐這東西，是萬科與史塔克兩位老爹聯合開發的吧?

那為什麼蜘蛛人要解決禿鷹? 也是他讓禿鷹受害?

是 但是沒有說負責的比例 而且萬科是受雇於史塔克工業

老萬東想私下出售牟利啊，所以才被敢走的。

所以我們可以 assume 史塔克對反應爐有唯一的權利？

目前電影世界看下來，東尼唯一的責任就是奧創。

的確是啊 以現代社會的運作原則 不就是如此?

不是說全他的錯 但有些敵人是他間接製造出來啊

而且萬科他爸最後的罪名是間諜罪, 他能活著離開美國, 沒有被幹掉或是被關到兒子都不認識, 算幸運了

要講法 責任當然只有奧創 但對東尼自己心裏 絕對不只如此

不覺得 像宅宅科學家 我想東尼心理只會覺得三小..

超人特攻隊的劇情無誤(欸

這裡的討論 讓我想到漫畫驚奇四超人的結局...一個連載五十年都沒出現過的角色跑出來控訴李察當年很多作為都傷害到他...像是他要去跟隱形女告白的時候, 隱形女就被理查追走了之類的然後五十年後這個人跑出來要毀滅世界報當年的仇照你的邏輯 這也是理查該贖的罪? 三小...

樓上真的有這劇情？這也太惡搞了XD

真的 F4漫畫結局就是這樣

把秘密戰爭當結局比較開心啦

責任這東西是盤根錯節的，並不是都要歸在誰身上或說是誰的錯，只是一個災難事件發生要究其因時，往前回溯可能不免分擔到一部分責任，而責任感強烈的人就會面對承擔，對東尼來說總不是口頭上的，而是收拾爛攤

原因=\=責任蝴蝶拍翅膀都可能引發暴風雨, 要說蝴蝶要負責嗎?

正在複習鋼一，東尼回來後短短十分鐘內不知道講了多少句關於「責任」的台詞，其實還蠻值得 quote下來，然後再慢慢分析東尼在這七集電影中如何負責承擔。他第一場擲地有聲股價跌40-56.6點的演說，就在反省自己「漸漸成為這 0 responsibility 系統」的一份子抱歉修正："0 accountability"

就算其他人覺得不是他造成的 東尼自己還是覺得和他有關係 所以才做了那些付出

推

史塔克底下的人怎麼做事他自己也未必清楚。我想以他的作風來說，如果他知道強迫接手外星物處理案會讓包商走投無路的話，很有可能會直接貼錢給他們，也就不會有禿鷹了。

史塔克作風應該會直接給錢啦 看看復二摧毀大樓那

你看的跟我看的句子好像不太一樣

感覺v大的人格側寫有點糟 東尼根本是那種不太管公司怎麼運作的人吧後來也是直接把公司丟給小辣椒管理

真要贖罪先把公司關了自己不搞傷天害理的事，白手起家再說!不然做甚麼在他以前搞過的人眼裡，他都是敗類，不過他就算這麼做也很難擺脫，因為它自身就是個品牌形象，而這個形象很大一部分是靠之前的資本來的

轉型正義？

V大說得很對!當個老闆只管有錢進來，不注意底下員工有沒有做傷天害理的事，要是都沒有關係，那根本不該有老闆被判刑

龐大的資源不用來讓世界更好 反而要他全部放棄白手起家這是什麼概念 笑了

現實當然把資源拿來做善行更好!但我搶你的錢去做善行，難道你就該好棒棒說我是好人?

德國日本許多二戰軍工企業後來是怎麼洗白或轉型的，倒是可以參考看看。

搶？？？史塔克應該沒搶吧？？？

大概就跟員工出事老闆推託說我不知道這件事不是我的錯一樣就算真的不知道你的員工出包那也是你管理失職

從鋼一就知道，東尼對自己此前對公司不聞不問而致災禍是很愧咎的，因此才站出來負責到底，雖然這七集的負責之路真的不好走。

怎麼這麼多人在黑tony…奧比偷賣武器加想獨佔公司乾東尼啥事 萬科被他爸驅逐出境也是自己先偷賣武器 只有鋼3是東尼搞的 但是也是鼻屎大的殺機而已

因為東尼的調調吧，會讓人覺得太屁太跩