※ 引述《shengchiu303 (Sheng)》之銘言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
: 文/站長波特蘭
: 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步說」：「他雖是好導演，但他不是女人」
: 美西時間今天稍早，好萊塢知名導演詹姆士柯麥隆對於《神力女超人》一片，針對他自己
: 對該片女主角黛安娜認為是「被物化」的角色，並且只是單純地「性主導的好萊塢在做和
: 過去沒啥兩樣的老把戲」，所以整體而言他認為該片其實是好萊塢的「一大退步」。
: 如此發言不但引來了網友們的熱議跟聲討之外，在美國傍晚時間連《神力女超人》的女導
: 演派蒂詹金斯都在推特上正面回應詹姆士這樣的評論了：
: http://i.imgur.com/iSkO60q.jpg
: ＂詹姆士柯麥隆無法理解《神力女超人》對於全世界的女性的意義與表徵，其實毫不意外
: ；雖然他是一位好導演，但是他並非女人。堅強的女性們是很好的。我很感謝他曾經讚賞
: 過我拍的《女魔頭 Monster》跟我們在該片中描述了一位傷痕累累卻相當堅強的女性的安
: 排。不過如果女性必須要一直頑強、堅韌跟有缺陷才能算堅強的話，如果我們只因為一位
: 女性美麗且博愛就不能夠自由地去呈現她的多元面貌或是將她歌頌為代表女性的象徵的話
: ，我們實際上就根本還沒進步多少不是嗎？我相信女性角色本該有各種任何可能的不同面
: 貌，就像我認為男性角色也該如此一樣。強悍的女性並沒有甚麼對的或錯的樣貌。而讓本
: 片成為轟動電影的全球的女性觀眾們絕對有能力自己去評斷到底哪種角色才能真正代表社
: 會上進步的女性表率。＂
: 看來派蒂對於詹姆士的評論相當不以為然，至於兩者之間的評斷孰優孰劣，就看粉專的朋
: 友們自己的觀點囉！
: 消息來源：派蒂詹金斯個人推特
: /
: 看到板上有人發卡麥隆對這部片的觀點，剛好同一個網站的站長有翻譯派蒂本人的回應，
: 就貼上讓大家參考。
可能無法代表什麼女性觀點發聲，不過我覺得James Cameron這次的發言的確不得體。
很多人以為Patty回應的重點是"我是女生，算不算物化我說得算。"，但在我看來，Patty
的重點應該是女性主導的作品觀點不需要刻意跟受了傷的形象綁在一起才算得上成功，這
才真的戳到了Cameron回應的那個痛處：為什麼女性的堅強與獨立非得要與逆境求生或傷
痕累累的形象連結在一塊？還有沒有別的思考方式？如果回去看看陌路狂花、北國性騷擾
、異形以及憤怒道、酒店這些常常被拱在神壇上的類型電影中的女權作品，你會發現這個
回應有它的道理在；因為，訴諸悍女或浪女形象來為女性發聲雖然因為好萊屋某段時間的
主流的旁襯而顯得振聾發聵，但成功的女性電影形象是不是就只有這種可能性？有沒有
可能我不需要訴諸這種強者生存的形象也能塑造出女性可以認同的人物？這才是
Patty點出的問題：生存者形象的女性在成為女性強權象徵的同時，它很可能也代表著
我們忘記或無視了價值應該要有多元化的可能性。
這也是為什麼我覺得Cameron說的"WW是個偶像"這點反倒佐證了她的存在價值。試問好萊屋
從Superhero Genre變成主流市場後，除了WW之外有哪個女性英雄不是為了迎合男性觀眾
的偶像觀點而生？男性觀眾有了超人、蝙蝠俠、金鋼狼這些理想典型，但女性觀眾難道不
會希望也有她們自己的理想典型？不要誤會，我並沒有說悍女和浪女形象的女權英雄有什
麼不好，但如果我們也只願意把悍女和浪女形象的女英雄當作女權象徵，這恐怕也是掉進
偏狹了才對。要覺得WW是個物化的人物也好，要覺得它的故事不合你的胃口也好，但我覺
得男性觀眾該自問的應該是為什麼一直以來是男性市場為主的超級英雄電影，WW的電影卻
能獲得這麼多女性的認同；如果不願意問這個問題，那麼再多的討論也沒有益處(我想光
是Steve這個人物的意義就很值得思索了，你知道我周遭有多少女性友人覺得這人物根本
是近年來螢幕上最棒的男情人嗎XD

推,WW在女性觀眾和小女孩心中種下的種子,就是它的成就

女性本來就該有各種樣貌，包括原先被視為"物化"的那類

推這篇

這些種子會在十年後發芽茁壯，影響力將是無可限量的WW讓 女性主義抬頭 與 自我意識提升，就是女權的進步

哈哈哈 女權的說法 萬變不離其宗人家女森你不是女森

女孩會自尊 有信念 會堅強，這種影響力是非常深遠的

不過就一個超英硬 要扯到什麼女權有夠無聊

多元有層次的女性才是派所要導敘說的地方派導所要敘說

大概女森認為不是gay也沒資格拍gay片吧

推sunny大！

推本篇 蓋兒版的WW的確讓我感到尊敬 她天真時 真誠善良勇敢時 不畏眾人眼光及隊友阻攔 堅持自己的善良直覺的確拍出新意 卡麥隆以他地位的確說出不得體也不合潮流的話

我認為女性有多種樣貌，但ww難道不是悍女性角色？？

她是不是“只是”悍女才是問題吧你會發現過去這種以悍女和浪女為主體的女權作品根本都把戀愛和正直當成高不可攀的奢求

這話如果是麥拷貝講的就沒甚麼好評論的

WW做對的事還被認為無知 事實是這些人最後只能躲在後面支

我自己很欣賞這部傳遞的兩性關係！！

雷普利根本沒戀愛可談不說

WW不只是強悍的戰士 還有表現出溫情跟天真

也很期待詹導為女導演在好萊烏的地位盡份心力啊

很多評論也都提過Sara在Cameron終結者一那段一夜情到底來得多粗暴

不管是什麼性格 那都是人的一部分 為什麼只能有單性別擁有

或者像是Patty的女魔頭，戀愛在裡頭是非常絕望的一件事

推sunny大大!!

主角愛自己的女伴愛到最後是判死刑

其實現在興起的女英雄，也多半不是詹導電影中的那種形象了。

笑死人 詹姆士卡麥隆幫凱薩琳畢格羅已經算盡心盡力了

大家應該注意到的是女魔頭也用上了“愛可以征服”一切這個口號

不分性向 所有的人都值得擁有美好的事物

星戰的Rey也是走胞與為懷，秉性正直等特色，會不會戀愛還不道就是了。

那兩部是有對應 這是派導小巧思阿

說他不支持女導是平行時空來的？

這篇在反的也是無盡跳針 而沒看出本篇討論的重點

Patty畢生目前兩部大螢幕的女性電影 同愛以愛為名，

拜託星戰一定要亂愛阿 奧斯卡演的太激情四射XD

魔鬼大帝 女性從平反成長到強悍也沒落下戀愛 可貴的事婚後還能在戀愛上前進一大步 多少女導拍戀愛 結婚就是結果詹導讓普通女性成長成英雄 戀愛也前進一大步

不只是悍女和浪女，我覺得很多浪漫喜劇電影裡的女主也是女權的，怎麼會有戀愛和正直高不可攀？

清楚多了 首篇我真的看不懂在公殺小...

我都不要說ww有戀愛怎樣 跟女英雄戀愛的人必須死美國隊長打破男英雄只能愛女人窠臼 女英雄什麼時候可以不要剋夫命？

回silent:所以我一開始就把論題限定在Cameron說的那種“堅強女性式”的作品類型中了啊

美隊愛男人?

過往這種作品中實在太多把戀愛和女性的失意當作反擊力道主旋律的詮釋了

詹未講這篇前 ww剛上 我就說過ww簡直導演退步

我沒有否認Cameron和Ridley Scott這些前輩的努力，

奪命總動員 沙恩布萊克編劇 你看過沒？

女英雄也可以戀愛 結婚 生子

到底把女性塑造的如此剽悍是因為女性能認同，還是只是為了反擊好萊塢當時的女性主流形象，這兩件事會導致的理解很不一樣

人家女森你不是女森 哈哈 女權最大笑話女權主義者 竟然帶頭吃自助餐

對派導發言，對這篇文章也在大吃自助餐的人又怎麼說呢？

樓上斷章取義又跳針

就是把女性套進當時主流個人英雄而已

抓著一句話就高潮? 是看不懂英文全文?

我覺得這已經是比自助餐更高的境界了XD

看完WW認為是「溫柔又剽悍」，不管男女都是有很多面向雷普利是一種、莎拉康納也是一種，實在是不用互相指責

詹提莎拉是因為她和ww定位比較像吧！而且一個人的堅強獨立本來就是要在面對逆境時才會有說服力。ww今天如果是在和平年代到人世間，和一群胸無大志的女性們相處，透過ww對那群女性的好奇和不滿是否更能凸派導的話？？

這些討論讓我還滿期待之後驚奇隊長又會是怎樣的形象，還有觀

這是要拍一部整天坐辦公桌的神力女超人電影嗎XD

眾的反應會如何。

其實當時流行的動作片對男性是侷限是束縛 對女性卻不是XD

派導提到女魔頭的主角傷痕累累卻相當堅強。我想問的是，一個角色不傷痕累累，倒霉透頂是要如何說服觀眾她/他堅強？

你是沒看BVS嗎 他會偽裝了 符合大眾眼光那類XDXDDDDDDDDDDDDDD 那是另一個討論 不過說服不需要搞死角色

果然看到女權話題保羅噴射機一定跑出來XDDD

大家都看得出來噴射保鎖定的是桑妮吧 根本頭號粉絲

本文講的，跟P導講的完全是兩回事。劈頭就"詹導不是女人" 結尾是"女性觀眾決定進步象徵"但我認同這篇說的"女性也可以有偶像化的超級英雄"廉價？花瓶？男性可以，女性也可以，但大家都可以評論回應別人言論卻強調他人性別、觀眾性別就有失立足點

明明就是超英片 應該只有超英可以評論

除了某寶傑以外 這次討論蠻和平的耶wwwww果然板主有做事有差

我覺得P的意思其實就是女性觀眾自己的認同為何就是一個常常被自詡為女權作品的電影所忽視的盲區

ksng大不知是否有看過ww動畫，裡面有ww對一個不肯自己搬桌子等男士來幫的秘書的不滿。就多放這種喬段就

你是說有嚇阻作用嗎XDD 再等等吧 很快大軍會殺到

Patty說的這跟常常被批評的女權自助餐是兩回事

派導<他不是女人>意思是:他不懂WW在全球女性心中的地位這樣也扯女權自助餐? 根本八竿子打不著

而且也是國外熱議的難題

其實是詹導先提觀眾性別的，說他的電影有一半觀眾是女生。所以派導才會跟著提到性別吧。

這個問題簡單來說是這樣:到底女權的倡議有沒有回應到女性自己的認識和價值認同?還是其實沒有?

我比較好奇詹導說莎拉康納收一半的女性支持是否有實際數據證明至少WW的女性觀眾比例是真的比以往超英片高的

欸... 不知道以前有沒有統計方式

老實說這是任何被視為為弱勢社群發聲的作品都要小心

所以進步還是退步到底誰說了算？

如果詹導自認他的電影受到女性共鳴，一半觀眾是女性，是進步的。那派導針對此點回應，說詹導不是女性，不知道WW在全球女性心目中的地位，其實回應不算很超過。派導沒有男人不準評論的意思吧。

莎拉康那 真的有吸收到很多女性嗎 我還滿懷疑的 四周喜歡的那部的都男生

進步退步當然是全球觀眾說了算，經典已確立

imdb的(男女性)觀眾評分不知道能否判讀出來

ww 女性觀眾比其他多 是有數據的

走出女英雄的多種樣貌，是進步

美國這幾年奧斯卡常常會被酸黑人電影有優勢其實背後相應的邏輯很類似

詹導的話隱約就有妳看，我的女英雄受到女性認可，很進步的意思在。詹姆士自己都這樣講了，我不知道派導還能怎樣回XD 當然要反駁也只能說WW也受到女性認可啦。

這兩種形象都被女性認可盛讚，貶低對方只是顯得氣度小

對阿 都是男生在鬼叫魔鬼好看耶XD 女生是小女生愛中二男主WW女男比是5:4

明明全球女性觀眾都認可，你卻說退步打臉觀眾，真不智

這篇根本誤導，詹導那段哪裡說一定要逆境求生或傷痕累累?

觀眾的感受是真實的,電影影響力是久遠的,不是你說了算

他舉的例子是魔鬼終結結者二是用這種形象塑造出堅強女性

全球女性觀眾認可是怎麼推導的，imdb才35000女性評分

WW是用性感尤物的女神來塑造

推，不過還是有人抓不到重點XD

十年後再來看是電影經典，還是詹導退步論經得起考驗

imdb女性評分人數...這點要如何推翻全球女性觀眾認可XD

現在看就已經是和時代相比退的步電影了，17年的電影，還在用愛發電打敗boss。

我也覺得詹導是在批WW是正妹尤物，不過版友說是批WW是不

"十年後，大家都記得詹導的話"（誤）

不過我沒看過派導上一部，不知道她是進步還退步。

如果Cameron是舉其他例子也就算了

應該是發出"全性女性觀眾認可"的人要證明吧，何必推翻

真要說退步我覺得是BOSS的理念...17年還在講這個XD

偏偏他舉的例子就是很典型的陽剛失敗者女性Sara他甚至也直言Sara是個"失敗的母親"了如果這不是在說女性要在逆境求生中才能彰顯英雄氣概

T2的莎拉康納跟WW的黛安娜，狀態跟心境都大不相同

我是不知道還能有什麼樣的理解?

可能是有批到不夠獨立，但性感漂亮看意思也是批判的點之一。讓我覺得有點莫名。

這跟電影好壞無關，但是捧成象徵女權的電影就太扯

用愛 有什麼問題? 幹麻只能看精神創傷才叫進步

只是好萊塢以此做為票房號召罷了

其實有在關注超級英雄領域發展的人應該會知道WW這次的使用這個主題剛好是違背整個領域的主流

...ww有拍出什麼以往沒有的東西嗎 我只對這個感到好奇?

美國漫畫從85年以後幾乎都是走著anti-hero的調性在發展；這點跟很多亞洲觀眾的認知是剛好倒過來的

WW本身拍得不錯跟 WW有多進步...完全兩回事吧

用愛當主題很現代啊，看看妖精的尾巴每個王都用愛解決

ww的力量來源又不是愛，如果ww是紫燈俠那用愛打敗完全沒問題。

就算是以電影而論，上一部敢倡議大愛拯救世界的古典

WW未必進步，但是說退步也太言重了。

作品也不知道多少年前的東西了

進步不一定是非要有新東西啊XD

莎拉要喝奶昔嗎?

基本上會被列入WW名作堂的漫畫都少不了要刻畫出WW

退步是不至於啦 老詹也是在嘴而已

用新東西為標準有點苛，這樣很多東西都不能叫進步了

WW當過紫燈XD

哈 問題就是WW整部就沒啥突破阿 講白點就老梗連發 不是說這樣不好 但是要說有進步還是拍出啥新東西我就不懂了

當年George Pérez的名作God and Mortals詮釋這點

其實覺得用愛發電很怪的話換個角度想，WW是用愛打通了

WW不要捧成女權主義的電影就好

上甚至是有點太激進的

任督二脈，這樣就很順了（？）

把愛這個老梗主題，說得如此感動人心，非常成功阿

還是說要回到看票房說話 因為我票房高所以就是對的?

作品上的突破大致來說你絕對可以找到早於他的東西XD

1)時還特別針對Perez的這個名作特別酸了一頓

詹導是票房大導耶 怎麼會用票房高聲音大來回應

推推

ww現在就用掉了，至黑怎麼辦阿？？

票房是一回事，有沒有留在觀眾心中才更重要

總之我的重點只是，WW電影這個很多台灣觀眾以為是

拿詹導自己的電影說，阿凡達票房高，但深植人心?

相反的，WW絕對會在觀眾或女孩心中生根發芽茁壯

來說不但不是"符合主流"，反而剛好是在主流中不流俗的返祖作風的...因為美國無論英雄電影還是漫畫，反英雄主題都已經霸佔主流詮釋超過30年了

也就是說，妖尾現在以愛打王很瞎，但20年後會變經典？

我不要看WW對窗戶哈氣留手印之後手往下滑(好像太完整了XD

有在關注WW的人更是可以注意到她在COIE重啟之後的

我覺得大愛不用用言語宣之於口，老梗還怕觀眾看不懂

形象發展是很糟糕的

以愛打王怎麼會輪到妖精尾巴？ 你把石破愛愛天驚拳放哪

，結果後續接手的作者不知道是著了什麼魔道，反而

美漫和日漫混一談很怪吧 文化群眾又不同 manga 和coMic 美國分兩類 連表現方式都不同

最後跟哥哥對話 手在那轉圈圈演的很好 完全悟道XD

而石破愛愛天驚拳也的確已經變成經典了

又不是看美漫日漫就變哪國人，群眾不同是有什麼衝突嗎

至於後來的Flashpoint、紅子以及Injustice我想就不提也罷...我是不能針對亞洲觀眾要覺得WW這是"老梗"說什麼

是說這個話題美漫跟電影也是混著講啊XD

但看到她能在大螢幕上初登場就重拾和平大使的理念，而且還是在反英雄氣息高漲的這種時勢(同年還出了

真要嚴格要求受眾不同不要混進來的話美漫這塊...（汗）

Logan，前年才是BvS...)，我是挺尊敬編導敢做這種決策啦...

所以sunnu說美漫現在ww是反主流沒錯啊 提妖尾反而怪因為在看的人中 是沒被日漫改到流行

說到底真的是美漫改編票房不敗題材的超英阿 不是劇情片XD

...反主流但是這就上一代超英電影的拍法阿

上一代超英電影要看你的超英電影範圍放多廣

不要忘記這個電影類型的成熟其實是相對晚的如果這裡的"超英電影"就真的只是漫改作品的話

所以重拾過去屏棄數十年的東西發揚，不能叫進步叫突破嗎

老梗、非主流，跟好不好看是兩回事。儘管提了一堆文化

是拍的蠻好的 但也就這樣 WW的價值是在他把這些老梗處理的

就是上代拍法好啊 一堆主流 反視反而變新潮 藝術

當和平大使也不用把如此直白的話宣之於口，美國是不

(或者說一個續集系列，就是超人1和2

風本來就是來來去去換風格

是很流行小紅帽恰恰和美少女戰士？？

上一代是指超人嗎? 影評是有提到會想到上世紀 但沒有說

得很流暢 而且是以WW這個代表性的女英雄為主題

現象、歷史脈絡，只看單部作品的評論就是老梗

大概蝙蝠俠拿出古早電視劇形象出來，也可以說清新脫俗

山姆雷米已經再創造了一位蜘蛛人了XDDD

老梗說得好，就是經典，就是雋永，影響力夠大 就是開創

是沒錯，很多觀眾大概現在很難理解Adam West好在哪

Tim burton的還是在童話式的拍超英 只是方向不一樣

hacker大讓我想起Adam West QAQ

真要說開創那就是男性英雄不做或不敢做的的有出現在WW裡面

媽媽是對的：they don't deserve YOU

Tim burton那兩部都在嘲笑蝙蝠俠

對 Tim那兩部諷刺意味很重 其實應該單獨歸類的

諷刺其實就是反英雄必備的要素阿Tim Burton雖然是把Batman當異色童話在處理但基本上仍然是掉在反英雄的框架內

....不是這樣說的吧 你硬要分當然可以分出一類給他阿

你可以注意到從Burton之後，超級英雄的煩惱和憂鬱以及對於英雄職業的帶來的心理創傷就已經揮之不去了那個不是我怎麼說的問題啊，而是歷史發展就是如此XD

歸類到哪邊對不熟美漫只看電影的人來說沒差

你可以去挖看看討論85年開始到90初的英雄發展，基本上那個時期就會把Burton的詮釋放在Anti-hero的陣營

喔 那那個被大家當黑歷史的第四級要歸到哪類XD

邏輯正確

不過要不要鎖定在漫改超英電影裡面我覺得很微妙XD至少詹導的發言是完全不以漫改或超英範圍來出發的

的確是兩個面向如果不要從漫改這邊講，我還是覺得WW的新奇之處在於它證明了女性英雄偶像化是可行的而且可以是從女性自己喜歡的觀點出發(這很重要，不然又是掉回以前以男性偏好為主的女偶為主...

我看到星際還要特別拍一下女主屁股就翻了大白眼誰要看綠綠人的屁股翹不翹(抓錯重點

推

寫的不錯

不過就一部不錯的英雄電影 導演硬是要扯女權吧？

推一下 另外wonder woman誕生本身就很女性主義沒錯吧

那電影影響誰 就很難說了

推！

推

推

講中文

中文

因為女權要發聲 最簡單激進(?)的方式就是塑造一個跟傳統刻板印象截然不同的角色(族繁不及備載) 但其實最難的是把看似落入窠臼的女性形象弄得出人意表(經典代表桂花巷高剔紅) 關於這點WW的文本呈現好像有點不上不下 說是多元認同也沒錯活人本來就百百種XD 但可能對某些人而言力道不夠吧另外看導演的回應 她自己也落入性別二分對立的陷阱裡了@@這不是一句「你不是女人」放大絕就可以反駁的事…

大推 ＷＷ本身票房很受女性觀眾支持這點不容忽視

樓上，imdb才35000女性評分捏你怎麼能這樣說（逃）

推這篇，講到重點了

IMDB只代表部分網路使用者，你可以田野調查地方媽媽對WW的喜愛程度蓋兒版的WW女生多數是讚賞的，從票房跟網路口碑可窺見一二

推這篇解釋的更詳盡

推，同意

推

只能推桑尼了

imdb是我先提到的 其實是想說把詹導的魔鬼終結者和WW的女性觀眾評分拿來比較看看是否有差 因為WW的女性觀眾比例較其他超英片高是有實際調查數據的 但詹導說的不知有沒有數據整明證明這兩部可以對照看一下 女性觀眾的評分比例 & 女性觀眾和男性觀眾的評分有無明顯差異

其實詹導的陽剛硬漢女角換男人演有差嗎？但是派導的無法用男人取代，這就是他們之間的差異

之前有票房分析，WW入戲院的女性觀眾略高於男性，這是過去超英電影沒有的現象而且中年婦女是重要的票倉！！

問題是真的有很多女性認同WW嗎？

@Rayol 有WW票房性別分析的資料可看嗎？ 另外也很想知道柯導的女性觀眾比例是否有他宣稱的那麼高?

https://goo.gl/uJA1EF其中ㄧ篇https://goo.gl/HZMwTU

Thanks Ravol~

@yalamina 這樣說的話 有什麼男性角色是女性無法取代的嗎?要談男女平等不是就應該要 無論男女想像都可以最大化嗎結果你說終於有個男性無法取代的女角色了...女性終於贏了?

莎拉康納如果換男人演當然有差啊 根本無法取代 她是由1個端盤子的服務生 莫名被追殺受保護 到為母則強 她並不單純是個陽剛硬漢 她由柔弱到強悍 內心層次相當深刻的啊

好棒棒

推

樓上上上 那是第一集的莎拉 詹導導的是第二集

推

推

女權都自認為是弱勢 所以要營造出在逆境中振作的情境來凸顯女性的堅強與勇敢 藉弱勢爭權的形象維持女權合理性

killerken是誤會了什麼? Terminator兩集都柯麥隆拍的莎拉(終結者)/蕾普利(異形)傻傻搞不清楚?

不錯 不過我說了算這種話真的很糟