[ 問題雷] 2049,戴克和瑞秋的生死之謎

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2017-10-07 20:19:18
昨天趁著連假,直接衝了IMax的午夜場,看完了只有一個字,就是爽,特別是巨型螢幕上
投影著巨大霓虹燈彩時,那種失落的感覺又完全甦醒了起來。
但是有個小小的疑惑一直困擾著我,那就是戴克到底是不是複製人,以及複製人的生命週
期限制是怎麼被解決的?
在第一集裡,導演並沒有明說,而觀眾間也爭論不休,但在這集裡,導演卻是大方的承認
戴克就是複製人,那問題來了,我記得第一集裡最主要的設定就是複製人的生命週期是很
短暫的,而且不能延長,那戴克怎麼能活這麼久?還跟瑞秋生了小孩?難道真的如華勒斯
所說?他就是被設計出來要與瑞秋相遇的,突破複製人的生命週期限制?
另外還有一個小小疑問,那就是瑞秋到底是怎麼死的,一開始說是難產,可是照片裡又看
見她抱著小孩,所以到底是因為難產還是其他的原因而死,有人有答案嗎?
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:26:00
抱著小孩的是獨眼的革命軍領導人,戴克的壽命真的是無解,只能用他是完成型來解套了吧 XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-07 20:26:00
戴克的連環8型沒有限定生命期限
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:26:00
Deckard是不是複製人這點電影仍然是開放的雖然看起來電影像是說他有了,但台詞本身很曖昧
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:27:00
戴克是複製人,華勒斯企業有DNA檢測,除非華勒斯騙人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:27:00
另外照片中那個人並不是瑞秋
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:28:00
這部來得太晚,哈里遜福特都已經老到說是人造人都很沒
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:28:00
新型複製人都比較長命,Roy之前的型號才短命。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:29:00
我用英聽不是很確定,Wallace是在哪段說他是複製人?我現在一時想到只有後半Wallace跟Deckard對峙的地方
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:31:00
他提到他可能被設定成會愛上瑞秋,就是為了讓小孩誕生
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:31:00
我想到的也是那邊,但那邊我覺得作為證據真的很...開放
作者: ruruta (露魯塔)   2017-10-07 20:32:00
猜應該是Wallace說他是被設計成愛上瑞秋那段吧?我沒仔細聽
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:32:00
因為只看那段話,Wallace仍然沒有說他是複製人尤其Wallace是個非常狡詐的對象,為了套話他什麼事都是幹得出來的整件事就算是說成瑞秋故意被設計成Deckard的偏好也
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:33:00
他說戴克是設計好跟瑞秋相愛。如果戴克不是複製人,那
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:34:00
沒有必然邏輯上蘊含他是複製人這件事
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:34:00
就是人類跟複製人混種了,這樣又是一個新議題。
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:35:00
所以第一句有說,除非老闆騙人,但台詞就那樣寫。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:35:00
而且整部電影看完就算發現這種曖昧性不光是發生在會Deckard的身分身上,就連K的身分也有類似的問題
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:36:00
那段話真的蠻曖昧的,而且劇中還沒出現年紀這麼大的人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:36:00
因為K也只是透過旁人的證詞和自己的認知來推敲出自
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:37:00
造人,要說是不是人造人都還有轉圜,但福伯的年紀真的會讓這些設定變得很沒說服力
作者: MsKing (MsKing)   2017-10-07 20:37:00
但戴克的力量很明顯比複製人弱,要如何解釋?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:37:00
己不是真貨但問題是這方面的推測仍然有其他可能性開放在那
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:39:00
眼皮一翻,掃個序號,END。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:39:00
還有一個比較少提到的事情;我自己並沒有印象說人類不能被植入假記憶雖然電影中被植入假記憶的案例都是複製人,但電影並沒有否認掉真人也可以和複製人一樣有被植入假記憶的案例
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:40:00
K可能比較沒這樣的問題,因為其他人物(包含他)都認得出他是人造人
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:42:00
複製人本身就是由人類基因構成的,除非植入有什麼生物
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:42:00
而且K是人造人,會讓他緊抱童年記憶那段與第一集獨角獸
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:43:00
衝突,否則人類跟複製人99%能做的事都共通。
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:43:00
之夢成為一個很強烈的對比。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-07 20:49:00
K有說過他不會做夢所以當他自覺應該是個人類時 我覺得劇情出現矛盾後來發現記憶是別人的 應該已經證明是複製人
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:51:00
K是覺得他是人造人生出來的產物,所以會像人一樣,從嬰兒開始成長
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:52:00
我的認知跟Sin一樣,K應該只是意識到他是人造人"生"
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-07 20:52:00
再者 一開場K就單挑打贏複製人 在拉斯維加斯還表演他可以破牆呢
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 20:58:00
Wallace根本不信愛,也不信一見鍾情
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-10-07 20:58:00
電影才沒有肯定的說戴克是複製人
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:58:00
看電影就這樣,他給什麼就想什麼,沒給的設定想再多只是徒增困擾,不然說整個世界是母體也行。
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 20:59:00
真人被植入記憶好像有另外一部作品有這設定
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 20:59:00
一切都能被程式化解讀,所以他就直接推測(動搖)D是Replicant
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:59:00
戴克就被指著說設計好跟瑞秋相愛,而他以為是真的。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:00:00
但是故事的一大重點是,他就算絕世天才,卻也無法再現
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:00:00
Deckard沒有相信阿,或者說他根本不在乎吧
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:00:00
你也可以任性說,被設計不一定是指複製人,即使這是一
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:01:00
部明說複製人被植入,人類只是特障人的科幻故事。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:01:00
但是D跟R的小孩卻是貨真價實的 這也間接證明W的那段話可信度極低
作者: ldert (555)   2017-10-07 21:01:00
2049並沒有肯定的說戴克是複製人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:03:00
Deckard相信的東西很單純,卻是Wallace始終搞不懂的
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:03:00
因為不能做不出會懷孕的複製人,所以說謊。這推論??
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:04:00
不是說謊,而是Wallace根本參不透這件事,所以他的推測並不是決定性的證據,就跟一個fan theory是一樣的
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:07:00
華勒斯企業只掃瑞秋頭髮幾秒就有序號資料,所以戴克是什麼,華勒斯不需要推論。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:08:00
可是華勒斯沒有拿資料出來啊XDD這才是那邊曖昧的地方Wallace是用一種挑釁的態度問Deckard有沒有想過他跟
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:09:00
可是電影裡Wallace就是推論阿,而且還是基於「一見鍾情
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:09:00
瑞秋的感情可能根本只是人造人設計下的黃粱一夢如果他是直接掃Deckard的資料出來可能還有佐證但那邊他看起來在做的事情只是不擇手段的套話(連
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:10:00
不可信」這樣的理由 這樣的寫法擺明就是讓這件千古公案
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:10:00
檢測就兩個結果:1.複製人,理所當然猜測他是被設計的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:10:00
女友都造一個給你,最後還要刑求了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-10-07 21:10:00
在一切的訪談裡,編導跟福伯都認為這個問題比答案本身更
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:11:00
就跟全面啟動的結局一樣嗎?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:11:00
所以電影裡就是沒測阿 這用意怎麼會解讀成2049已經認證
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-10-07 21:11:00
把答案寫死了是一件極度沒有美感的作法,也不是2049的作法
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:12:00
D=replicant了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:12:00
我覺得以往Ridley和其他工作者的回答更重要的地方都被忽略了很多人都以為Ridley在final cut的講評的重點是承認
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:12:00
因為電影明演了瑞秋頭髮測幾秒就知道,然後你看了這段
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:13:00
他是複製人,但卻忽略了Ridley在講評中說的另一件事情:他覺得電影的重點無關你是不是複製人而是最基本的人性問題
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:13:00
,卻認為華勒斯沒測?懶得測?測了卻騙人?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:15:00
如果一測就知,那W有什麼理由不測了拿強證據來說得R?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:15:00
Deckard對於Wallace的回應就是最好的回應了"我知道我的記憶帶給我的東西"這點就算他是否是複製人這回事有答案都不會改變
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:16:00
因為他何必向一個複製人證明他是複製人?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:16:00
不否定也不認定D是replicant的可能性,就是重點啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:16:00
所以保持開放並不是因為要製造各種臆測和懸念,而是那真的是模糊焦點的一件事情
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:17:00
你要這樣認定也可以啦,就像哭聲那樣大家各自信各的^^
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 21:17:00
原本以為華勒斯那邊已經把答案說死了,但看到樓上的解釋與導演跟演員的說法,可以安心地相信答案仍是未知數,真的很不希望看到戴克的身分被說死
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:18:00
再拖35年。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:19:00
請放心 Denis Villeneuve很有誠意的
作者: kuninaka   2017-10-07 21:57:00
就跟電影一樣是被設計的人造人吧 負責生小孩的這部票房好應該不會拖這麼久啦 要拍續集的話當年blade runner賣超慘,相關改編也卡很久
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 22:00:00
續集如果打算走人造人革命的話,感覺整部作品的味道就跑掉了,2049一開始看到宣傳說什麼複製人軍團,還想說這下完了
作者: kuninaka   2017-10-07 22:02:00
我是很好奇真女兒後面的故事怎麼演人造人反抗完全就沒興趣XD最近基奴李維也有這類型電影了 把老婆女兒用記憶還原還重複做實驗...
作者: tellmetruth (阿波)   2017-10-07 23:11:00
我是相信戴卡就是複製人的
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-07 23:27:00
怎麼看真女兒都像是反抗軍的神主牌,被軟禁起來,我還懷疑她免疫有問題搞不好都是被假造出來的
作者: kuninaka   2017-10-07 23:29:00
是吧,是為了防止她外出
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 23:31:00
不無可能,因為安娜的身世是偽造的,而她的過去也在其他人的掩護下被銷毀,說不定早就跟反抗軍有接觸了
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-07 23:36:00
整片就是壞蛋一直在找福伯解生育之謎,獨眼龍卻完全沒要解謎只想維持一個供奉在玻璃神壇裡的神話,還巴不得福伯快死 XD
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-10-07 23:40:00
所以續集如果要發展複製人革命,那結果實在是堪憂 XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-07 23:42:00
我比較希望下集 Joi當主角,再與更虛擬的新奴隸相處,繼續在不可能處找到人性與愛。
作者: kuninaka   2017-10-08 00:06:00
不錯耶,換AI當主角
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-08 00:50:00
銀翼殺手除了Joi以外沒有AI存在的痕跡,有些離題。不如看"人造意識"續集還比較能深入AI愛情議題
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-08 01:05:00
可是我比較愛安娜,沒那麼愛 Alicia
作者: ailutfun (減加)   2017-10-08 01:19:00
導演本人沒有認為Deckard真的是複製人喔!他跟老雷的對談還因此爭論了一下。老雷堅持是,維倫紐瓦說我不認為一定是ww Wallace那段只是暗示有這樣的可能而已,並非肯定
作者: s2657507 (hao)   2017-10-08 01:26:00
Wallace那樣說明顯是要釣魚吧?腹黑到不行講到Deckard自我懷疑甚至崩潰 就會把Wallace想知道的事情給套出來

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