※ 引述《a27938686 (海灘褲)》之銘言：
: 可能有雷防一下
: 先說吧，我真的非常喜歡查克這位導演，他的動作跟畫面美學至今我仍把他排第一。
: 但是他的說故事、組織、邏輯
: 爛透了！
: 我們都知道華納有很大的問題，問題是有限的狀況有有限的玩法。
: 舉個浮誇的例子：
: 老師要學生一分鍾內出個謎題讓大家猜角色
: 諾蘭：
: 油頭、眼鏡、記者、外星人、紅色披風
: 查克：
: 微微的風、原野中的農家、雖是領養的孩子但家庭充滿著愛、時好時壞的天氣、城中央的
: 文字工作者、自由自在、堅強的身軀與矛盾的心、.......
: Time’s up
: 老師給你的時間不夠，你就該講重點，上面查克那邊我只是隨便打一些自以為優美的隱喻
: 做舉例。如果你天生口吃，上台說故事還挑莎翁全集那會是一團糟。
: 嗯華納是老師，華納腦殘給了很多限制。
: 但你如果時間有限根本不該塞那麼多東西，還在那邊放很多慢鏡頭跟隱喻。
: BvS根本只需要把”B” vs “S”做好就好了，在那邊帶其他角色還塞一個Doomsday ，我
: 不相信只有華納干涉才造成這樣。
: 我真的很喜歡查克，第一次看守護者是在電視上看到，那個時候因為朋友說難看所以沒有
: 很期待。結果看完覺得超神，馬上推薦給另一圈喜愛這種題材的朋友圈。
: 因為我看的是電視版，所以很多R級片段都剪掉了，跟朋友一起看第二遍是看原本的，那
: 些R級畫面一進來幹！整個節奏世界慢而且不必要！！我被吐槽幾天朋友重新回想了一下
: 才覺得守護者真的很屌！
: 查克的缺點不是一兩天了，我很愛他，但DC電影在護航的絕大多是查克腦粉。
: 像是BvS裡超人救了淹水的受災戶，為了凸顯他救世主般的降臨，那些人畫了一個S然後超
: 人在空中俯瞰。
: 那個cut美呆了但也弱智跟不合理到爆！為什麼？
: 因為查克處理架構的時候想幹嘛就幹嘛，這個畫面很美他想放，卻完全沒想到不會對劇情
: 推進有幫助或是合邏輯。
看到版上查迷可以一面的稱讚他的美學
不禁讓我要替麥靠北掬一把同情淚
賣靠北也是在處理架構想幹嘛就幹嘛 這個畫面很美他就會放
(變三的空降 前面才說只有空降才能過去 後面立馬又出現海豹部隊潛水進來 你耍我?)
變五也是一樣的問題 每個片段都有讓人驚艷的地方 但是合起來滿滿的莫名其妙
(今年有去看那半小時變五特映就知道讓死忠粉有多期待會有不一樣)
但是賣靠北莫名其妙就是黑 查克永遠都會有人說那是屬於他的查式美學
賣靠北的旋轉鏡頭 無謂的大爆炸依然有其魅力
很多人都說DC是最強的預告詐騙 我想你們只是忘記了賣靠北這個天才
: 超人去救火的畫面，一樣一堆亡靈節的路人碰著他像是救世主般，美呆了。但一樣他想幹
: 嘛就幹嘛。
: 還有這個我真的超愛杯麵獻花的一幕
: https://youtu.be/qMceD_O3olA
: 那個分割畫面那個運鏡那個色調，一樣美呆了。我知道他想突顯杯麵的恐懼，但查克你知
: 道你在這部電影裡放了介紹鋼骨、水行俠、神女、閃電的橋段。
: 你還放了雷克斯的陰謀、蝙跟超的矛盾、Doomsday
: 然後你還在這裡慢慢鋪陳他的心境跟恐懼，對一分多鐘無傷大雅，但查克很常整部都是這
: 種為了很美的畫面或是為了很棒的隱喻而放進去造成所謂”查克式的悶”。媽的真的想幹
: 嘛就幹嘛！
: 再來看看Mos，他為了突顯超人忍耐而拍了一段在酒吧跟人吵架沒換手卻把人家卡車拆了
: 。不是不行也可以顯現他人性的一面，可是又有一段他被霸凌然後他老爸來關心他，他很
: 生氣可是卻聽了他爸的勸。這兩段不是互相打臉？
: 然後再看看守護者，那個靈絲跟夜梟%%對劇情的幫助在哪？不是不能放，問題是你如果說
: 故事已經很糟還放那真的很拖。
: 看看諾蘭的蒙太奇，他有時候零碎的給你片段，甚至有些橋段他會重複使用讓你印象深刻
: 。電影的最後你總是恍然大悟靠杯原來剛剛不知道在幹嘛的片段都是線索都是有意義的。
: (雖然他動作戲不行但不至於到爛透)
: 然後查克的蒙太奇你在結尾總是能發現，靠杯！剛剛那些片段真的沒有用欸！！
: 大家都知道超人會復活，雖然這麼說有點上帝視角可是超人回來啊克拉克怎麼辦？回去找
: 莫菲斯對他說ㄏㄏsurprise！你跟超人一起死然後一起回來？wtf？如果查克不放報紙那
: 段，後面編劇還好說很多。
: 再來講JL，這次進去我腦袋關機加上我旁邊的路人一直動椅子干擾我，讓我覺得欸！？沒
: 那麼糟啦！後來咀嚼了一下才發現很多劇情漏洞！
: 可是為什麼我走出來當下體驗是好的？因為他給我爽爽打啊！比不上對薩德跟doomsday
: 可是很平均啊！至少不像查克前面一堆緩慢無意義的隱喻。
: 查克這麼做不是不可以，問題是你他媽沒時間還這樣玩？還挑一個瑪莎這樣很難說的橋段
: 。我知道是為了突顯超人人性的一面啊，但突然稱呼自己媽媽的名字？超人出現了三部電
: 影只有那幕叫他瑪莎！？一樣啊想幹嘛就幹嘛！！
: 蝙蝠俠大顯神威上映的時候我都還沒出生，現在出社會了看的是一個童年，你他媽給我這
: 個？
: 我小時候就看過DC的漫畫，但你爽度贏不了漫威，雖然片尾戰鬥總是爆爽但人家漫威就是
: 可以分散在整部電影。黑暗不及黑暗騎士只有畫面黑暗！深度嘛....你要你就在同個地方
: 挖很深但現在看起來卻像是在草皮上隨便挖很多洞但都不深。
: 這次JL我所有角色因為多少看過漫畫所以都認識，可是他們排一起就是很陌生。我覺得一
: 堆護航說不一定要起源電影也是很好笑，除了熟悉角色一方面也是要熟悉演員啊！！
: 查克跟DC我都很愛，但愛之深責之切。
: 查克就像歐尼爾，是個有統治力的籃球員，可是劇情就像是他的罰球always fail
: 或是火影忍者的故事架構為了這些好看的橋段或畫面，塞進去而毀了或是拖了故事架構甚
: 至打臉自己。
: 要嘛就像一拳超人原作不會畫畫但會說故事，查克則是反過來，但人家有好的support 查
: 克沒有....
: 我個人排名最高的不是ww 而是mos，我不知道是不是因為有諾蘭所以架構沒那麼支離破碎
: ，查克處理一部電影的架構就時好時壞了，世界觀一大整個悲劇，再加上華納高層簡直慘
: 上加慘......
: DCEU電影一出我還是會掏錢，買的是一個童年，但下次拜託不管是高層還是導演，想清楚
: 再出電影好嗎！
: 不急，真的不急，再急就沒救了！
: 整個很鐵不成鋼！！
: 什麼你說SS？
: 那啥？

差蠻多的...沒想到有人覺得麥可貝變形金剛爆炸鏡頭很美前幾集看到一堆廢鐵滾在一圈打架很痛苦

我沒聽過有人稱讚麥可貝的鏡頭很美

麥導的畫面也是很有一套 雖然不喜歡 不得不說有他厲害

我看他以後電影可以全部拿之前拍的CG兜起來

麥可貝畫面上也是有厲害的地方，這影片分析的很好↓https://www.youtube.com/watch?v=yijc0CJe-es

我一直是很敬佩麥可貝的，直到變五都是，美不如查克但熱血感另有一套，還覺得今年變五比正聯好看多了。唯一對他比較感冒的點是熱血沸騰與插科打諢總是湊在

爆炸 就是藝術

就像張藝謀也很會弄華麗大場面，但說不好大故事

麥可貝的粉絲都出來了

查克如果拍很簡單（300壯士）或原作劇情就很神（守護者）很優秀，可是要他自己創故事就悲劇

麥可貝的確畫面上有很厲害的地方，只是他不知道「節制」和「留白」，所以過多的訊息時間一長會給人雜亂感，但一個隨便的庸才絕對拍不出他的畫面

其實變5只有變4票房一半多 顯然觀眾不再吃那一套了

其實就跟查克一樣，美學/風格再好再出色，故事說不好，大眾的接受度就會越來越低

即使商業電影還是對敘事的技術性和故事的啟發性有所期待,不然講明是3小時的MV我也是能接受的啊

麥可貝畫面是有一些很強的地方，我是覺得差在價值觀……查克的作品比較純沒什麼硬要放的價值，麥可貝就硬要物化女性、爛笑話跟大美國主義

捍衛任務故事超簡單，但有說好，票房就是製作費4倍

麥可貝和查克其實有個共通點，他們一個是真的很喜歡柯博文，一個是真的很喜歡超人，但他們捧喜歡角色的方式都讓人覺得該角色越來越不討喜（苦笑）

是的gwcatgwcat，所以到了Sicker Punch畫面與動作依舊超屌，但是劇情敘事就……非常的莫名其妙與亂跳。

在故事層面倒也不一定是腳本或節奏掌握怎樣（其實兩人有時差不多糟），但想想整個背後的「導演在想什麼」就讓人覺得很不爽

雖然我個人比較愛捍衛一的故事 簡單卻用心

簡單啦，閃靈俠光看畫面也是很屌，結果大家都知道評價如何XD

to lpb:查克和麥可貝都是需要人管+好編劇的類型查克有很好的概念，但他實在不擅長把概念化成故事

拿麥卡貝跟札克比怪怪的 札克最令人驚艷的是構圖跟視覺美學上的設計 麥卡貝出色的是攝影機運動 視覺上的設計大家都看得懂 但攝影機運動的設計就不是那麼容易看出來 一般人只能分辨這場戲好不好看 爽不爽 而不知道是因為鏡頭的運用才有這個效果

誰說查克沒硬塞概念 超人 = 神

笑了

變形123我都覺得很好看啊

我覺得麥可貝其實比較會拍人類的槍戰戲份 他拍的變形金剛混戰真的會讓人看到想吐 最棒的部分就是第一集開頭只有一台夜魔以及第二段蠍子打人類那裡最經典

麥可貝在某些方面其實蠻讓人尊敬的，印象最深刻的是，當年看變2的時候，他是一邊跑宣傳行程一邊修特效的，到了

這樣講不公平！BVS一開始華納是準許上映完整版的，結果是

首映會的前一刻都還在修正

快上映前叫人家剪片的！

他對柯博文的愛是真的，即使我很不喜歡他對柯博文的角色塑造，還是可以感受到那份愛...

反觀sony給昆汀最終剪輯的權力

那個變二世界首映前兩小時動畫才完全處理完的紀錄，本來是拿來嘲笑的，現在......

超人=神並不是一個價值觀或一種立場，那只是一個概念一個敘述而已

應該是我的問題吧，那幾個戰鬥場面看了頭很痛昆汀的片太賺錢了

輪熱血狗血，甚至是剪輯分鏡變五都不只屌打JS十條街

查克對概念的處理很有問題，用全面啟動比喻，好的處理是引導觀眾自行體悟，但查克是直接丟出來，所以他的片可以找到很多充滿隱喻的畫面，但也就是那樣，沒鋪陳

原來變形金剛五這麼好喔 難怪有評論給80分

放很多超人=神的構圖，卻沒用劇情讓人覺得他真是神

然後那個瑪莎更是……概念是好的，處理是空的整片中和超人互動最多的女性是女友路易絲，最後突破點

變形金剛我從第三集就沒看了 不知道後面成長這麼多

卻是沒出現幾次的母親，觀眾一點也不覺得母親對超人很重要（更別提超人有聽見女友尖叫，沒聽媽媽這檔事）自然很難聯想到＂超人也是人子＂這件事大家只會直覺反應是因為名字一樣

查克需要有個敘述能力很強的助理或編劇幫他

大概地達羅會支持你 爆炸是一種藝術

拿上面提過的捍衛任務做比較，基哥看了好幾次老婆錄像，和狗狗互動的鏡頭不多但都很細膩，所以觀眾不會覺得他只是因為一隻狗就氣到殺人全家，因為觀眾知道那隻狗某方面是他老婆的代替，然後基哥超愛老婆

BVS編劇Chris Terrio不強嗎？David Samuel Goyer不行？

他需要的編劇不只要強 還要管得住他

推gwcatgwcat

那個叫做監製吧，編劇怎麼管導演?MOS是諾蘭監製

那就是厲害的編劇+能管住他的監製 我對電影分工沒有太多研究

上面那個夠厲害了拉講這麼多你應該是說他不要當導演才對啊，攝影就好

監製很多都掛名而已吧 變形金剛監製還是史匹柏哩

認真回，我覺得最後騎士還滿好看的

諾蘭不是掛名而已監製看工作內容吧 不是固定的

大衛高耶其實對漫畫迷來說是瘟神

我沒說他不要當導演 這是你說的 我不喜歡被人硬塞沒說

但給他弄到一個TDK編劇的頭銜

我覺得他看起來不應該當導演，因為不會說故事

電影製作監製最大吧，再來是導演，編劇可以管導演蠻奇怪

對變形金剛有愛的粉會把變1拍成高中校劇？！認真的說DCE

大衛高耶是個記錄極差的瘟神

我到覺得BvS最精彩的就是用一些構圖跟場景去造神，但故事卻又很清晰且辛辣地去批鬥「超人能算得上神嗎？」無

大衛高耶其他方面的表現真的不怎麼樣，所以漫迷看到華納一

再重用他，會打趣說他八成是掌握了高層的裸照

然後我已經修正過的也不回應 要不然我會跳針 跳針不好

老實說看過他過去實際當writer(而不是story)的紀錄，真的很不理解華納為什麼會喜歡他

可是批判完最後還是送他去當耶穌阿???

的確該找麥可貝來拍 WW前男友是四分衛 超人原本是魯蛇能

像是刀鋒戰士三、復生以及他監製的自殺森林都是

瘟神XDD 難怪電影會變這樣

反正我是信了

力覺醒後變英雄不再被霸凌和贏得WW芳心 這就是大眾觀眾

連觀眾和影迷看完紛紛叫苦的惡靈戰警二都是他寫的

之前BvS更是留下了劇本寫到一半先落跑的惡名

所以他不只有WB高層裸照 漫威也有

推麥靠北XDD

聽起來他是靠名氣的

也因為這點，所以每次看到他的名字在上面更讓人不開

還有WW一定要不斷的露出屁股蛋

WW是真的在JL露出很多次

認真說，現在的JL就已經有不少強調WW屁股的畫面了.....

看到老密從好好一個跟老柯對等的宿敵，逐漸變成被老柯隨便一踢就退場的雜魚，你就可以看出腦殘粉捧起自家本命起來有多可怕！

至於麥靠北他在變形金剛出來前的作品我都超愛，他的鏡頭真的也是非常傑出(喔不對，珍珠港得跳過)，變形金剛我認

ww屁股讚

說到女性詮釋，Snyder過去其實也應該是"物化女性"的銀幕戰犯之一

JL在國外論壇現在正被檢討很多對WW的攝影視角中...

至少從300看到Sucker Punch為止，他都對女性擔任受害者這件事有很深的著迷

變二前面還行 到柯博文死後整個不知道在看什麼

只是這次Justice League很不湊巧的剛好Whedon自己

變形金剛三那一大段建築廢墟逃難我睡了

(尤其這次WW的幾個爭議鏡頭剛好都有嚴重的補拍感

麥克貝VS查克，我選查克

變5 一直爆炸到我看到超累...

變一除掉像大黃蜂噴機油這種笑點之外起碼還算有值得看的

Snyder相對於麥可貝給我這方面感受好一點的地方在於

變二之後完全就看不下去了…

把女生拍美我覺得沒什麼錯

的鏡頭，還會特別打一堆強力的黃色系光上去...

尤其大家才看完WW個人電影的鏡頭呈現(性感而不色情)，一

什麼意圖很明顯 麥卡貝根本沒在掩飾吧

所以屁股是誰拍的

Whedon

現在一堆人講到ww和梅拉就是臀部和胸部 真的令人厭煩

身兼麥可貝粉跟查克粉就是在下 感謝

可是，Mera乳溝那一鏡，在查克離開前的預告就出現了...

麥靠杯拍大景大畫面，但是中間連貫的細節卻能不拍就不拍，不想花時間在瑣碎的畫面，這種MV式的跳躍拍法以為觀眾都吃的下去嗎

尾燈在復1復2也沒yy鏡頭啊

wb要求的

現在喬斯惠登會被當作這些物化鏡頭的戰犯，正是因為他在復二安排了一個班納對黑寡婦埋胸的幸運色狼式鏡頭，所以很多人認為JL這次閃電壓在WW身上那幕一定也是惠登自己要加上去的

麥可貝的打戲也比查克強點，查克的招式重複度很高

結果你也只會拉麥可貝出來救援 現在是在比爛嗎?

麥可貝的班加西秘密士兵滿好看的阿

守護者的武打招式真的不好看

麥可貝只是不想認真拍而已，他一認真就是絕地任務和班加西秘密士兵變形金剛六搞不好就可以拍成魔戒這點是贏zack很多沒錯

班加西我覺得還好 槍戰場面並沒有說有讓人為之一亮的點

變形金剛一很好看吧 後面變形效果一集不如一集

但二跟三我還看的下去 四五真的是狗屎

重點還是成本只有五千萬，但是票房6.7億

班加西比較刺激的反而是中段要去救大使那邊

靠北我好像會錯意了 原來是來救援麥可貝的 拍謝補推

你這讓我想到諾蘭拍蝙蝠俠只是讓他有籌碼

差別在查克會塞很多符號，包裝成很像有深度麥靠貝是很平鋪直述的爆破，所以吸引不到文青

有小鋼鎖就必須推......

兩人都不喜歡。但...就算再次看您舉的兩個影片還是看不出麥靠貝的美學在哪啊...

爆炸美學。

Michael Bay至少還有爆炸，讓人看了還沒那麼想睡

兩個差別再說你喜歡查克比較潮 可以文青XDD

樓上，很多人看到後面一直炸，炸到已經翻白眼了。

麥可貝的美學就是把構圖用各種物件塞滿，而且每個物件都有自己的移動軌跡，鏡頭也有自己的移動軌跡，用這種

變三真的太快太滿，能喘息的地方又塞無聊的笑點，不過

方式呈現出一種很滿很眼花撩亂的感覺

我承認世界末日開頭五分鐘，是他炸的最漂亮的一部。珍珠港有些也炸的不錯。

他炸得最奇怪的一次是變4的地獄獵人殺人煙火秀，到現在還是搞不懂那種像沖天砲的爆炸是怎麼回事

看他老了以後會不會稍微收斂一下XD

查克不會把畫面塞滿啊

覺得爽和流暢和疲倦，但還是看不太出來美在哪...再者，現實中倒是沒聽過有人覺得查粉潮的...

謝謝原po!很喜歡變2柯博文空中轉一圈、還有變1密卡登變成變成戰機飛出去兩幕!密卡登從超帥的boss到越來越破格（哀記得麥可貝有一隻狗叫大黃蜂，可能他只愛OP和BBB吧

變4的地獄獵人殺人煙火秀還蠻炫的，雖然沒什麼意義XD

人類全剪掉五集可以濃縮成兩集滿滿的變形金剛

變型金鋼後面就是炸好炸滿，來拖片長。

推qn 變一中蠍子從沙漠竄出來的爆炸到現在還印象深刻

推變二的空降畫面@@

真不知道變4的沖天炮爆炸到底發生甚麼事 超級不自然

殺人煙火秀那段那段真的很莫名

我只能推絕地任務，其他算了

麥拷貝最強的不是預算精算師嗎

是

麥可貝控制預算和時間的能力的確也是很強(雖然說那個首映

推變一 直升機變形屠基地

首映前完工，如果我是片商大概已經擔心到心臟病了吧XD

守護者就照書拍的 還在原創劇情...

麥考貝要是變形金剛能認真拍成絕地任務的等級他早就拍了，問題是他沒做到過，而且對變形金剛這作品也非常不尊重，在我看來他只會拍爆炸跟旋轉鏡頭，沒有處理細節，根本沒辦法講好一個故事

雖然正義聯盟普普但是說變五比JL好看實在是太可怕

第三集那邊撇開震波死的很爛之外，畫面沒啥好說，唉算了電影劇本狂派黑，沒有狂派主要角色死的帥

麥可貝美學??? 妳認真???

麥有些畫面真的美，變只是搞得畫面太眼花瞭亂而已

要炸得漂亮也是學問之一啊

變形1爆炸真的震撼 美 但之後的廉價煙火爆炸很醜

麥可貝跟查克是學長學弟 是藝術設計學校出身 所以多少有一點重畫面輕敘事的傾向