Re: [討論] DCEU現在欠缺的

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-05-31 23:41:24
上面每篇都知識淵博 妙筆生花 大推
但是這篇想換個角度 看看比較還沒人提到的部分:
DCEU失敗的原因之一是高層急著搞大集結電影
高層急的原因之一是看到MCU已經越來越成功
事實上 就是因為MCU成功 DC才跟進推出電影宇宙
可以說DCEU"成也漫威,敗也漫威"
(因為有MCU,才促成DCEU成形 但也因為太急著想追趕MCU,導致DCEU失敗)
但一個大問題是 DC為何早不推出將世界觀串聯的電影系列?
在美漫部分
DC 1960年將旗下英雄組合推出正義聯盟
1963年 漫威才推出英雄集結的復仇者聯盟
但是在電影部分卻顛倒過來
https://goo.gl/eGVFEJ DC漫畫改編電影列表
華納早在1978年起就自拍DC電影 第一部就是李維版超人1
但一直到2013年DCEU開啟之前
三十五年間 拍了五部超人 七部蝙蝠俠 一部女超人 一部貓女 一部綠光戰警 少數其他
正義聯盟成員的WW,水行俠,鋼骨,閃電俠 一部都沒拍過
對於非美漫讀者的觀眾而言 這些角色都還不知道是誰 就突然在電影集結登場
那為什麼之前有那麼多時間都不拍呢?
比起來 漫威可能歷經倒閉危機 比較有危機意識
賣出版權的X戰警系列跟蜘蛛人系列都票房不錯
2008年起自己拍的MCU也不能輸 從頭就做好長期系列計畫 甚至談成合作收回蜘蛛人
https://www.youtube.com/watch?v=wTmZqlROgVw
再複習一次 原本被看衰的美國隊長是怎麼逆轉勝超蝙的XD
是什麼原因導致DC這麼久都沒有開始拍正義聯盟系列宇宙的計畫呢?
還有自從復3上映後 DCEU在電影板上就不斷的被檢討 被鞭屍 到現在儼然還是顯學
沒有想護航的意思 只是好奇:DC還會被酸多久? XD
https://www.youtube.com/watch?v=_0Z5ZoqCz1c
另外Supergirl的影集似乎還不錯 以前翻女超人 現在翻超少女
可能是為了避免和WW神力女超人混淆 (WW中國翻神奇女俠 比較不會以為是女版Superman)
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-05-31 23:54:00
華納光是讓超人重新站起來就磨十幾年 結果再起不能
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-31 23:59:00
這篇實在不知道該從哪裡吐槽起Marvel從九零年代在倒閉重生到現在成為市場霸主也是二十年左右的事情八零年代時好萊塢的特效還在雛鳥期根本不可能有人會想像現在一樣投資類型題材華納的超人是當年的天價電影,但特效水平不過就是現在的電視劇等級這二十年來超級英雄的崛起是有技術力因素在運作的,而不只是廠商意願這麼單純當年盧卡斯投資的霍華鴨特效水平拿到現在是會讓觀眾笑掉大牙的但那部電影已經是當年天價投資級的漫畫電影
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 00:12:00
侏儸紀公園1已經25年啦 覺得那時的特效就很厲害了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 00:13:00
侏儸紀公園這樣的投資題材跟漫畫題材在當時的商人眼中根本不可能類比在80年代時是根本沒有廠商願意把技術力投資在太過耗錢的漫畫題材的那時候唯一爭取到大型電影公司投資的蝙蝠俠是唯一不需要特效支援的題材像是美國隊長,Hulk跟F4當年爭取到的資金比現在日舞影展的電影還低那不是誰願不願意的年代,而是沒有甚麼理由會讓人想要投資它們MCU可以推出鋼鐵人也是2008年的事情了,那時候市場也才剛開始接受使用綠幕CGI拍大型電影不過幾年罷了你可以說MCU有膽識,但那不代表當年沒有先投資的人就是笨蛋,因為市場就不是長那樣
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 00:20:00
沒想到錢的問題 不過像舊超人特效也比星際大戰少吧?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 00:21:00
舊超人特效放到現在是完全不及格的,但它當年已經是類型技術的極限,事實就是這麼殘酷嚴格來說福斯的Xmen當年還是Marvel自己在推的只是當時Marvel Films太窮只能做到把前製包裹丟給福斯求他們拍的程度(當然現在類型題材好賣,福斯嚐過甜頭反而不肯放手又是一回事Bryan Singer本來就不是漫畫讀者,他心目中的超人典型一直都是當年的Donner版超人這個ip嚴格來說在93年超人之死崩盤後就已經一直在衰退雖然大家會抱怨Singer跟Snyder都沒給這人物機會,但得提醒一下其實超人在漫畫也是經過各大編劇大大小小的努力銷量都回不去Geoff Johns, Mark Waid, Grant Morrison這些明星級漫畫編劇都試過了但超人銷量始終是頭刊期起來一下,很快又跌回去以老超人讀者的角度,我是覺得問題很難完全怪到接手的導演身上因為無論哪個媒介,Sup的聲勢現在都做不好(當然不是說Snyder跟Singer沒問題,只是有一些別的因素得考慮(如果真的要怪以讀者角度來說我還是會怪回去當年超人之死炒作導致漫畫市場泡沫化這件事畢竟當年超人之死就是歷史上超人銷量的巔峰,但也是漫畫市場90年代開始崩盤的第一炮WW那個是從來沒有賣過啊 情況不一樣XDWW雖然打著DC trinity的名號,但說實話她成為一個可以賣的招牌也是這幾年的事情超人卻是一個還在折騰於復古和立新之間的ip 我不會把他們拿來比超人一直都有很嚴重的粉絲分歧問題,這個是WW沒有的包袱尤其是白銀以前,90時期,以及90後的族群對於Sup的認識幾乎完全不一樣很多有看Smallville的族群跟其他的超人接觸者常常是完全無法溝通的我不是在指漫畫,我是在說超人這個ip本身(當然這個分歧也有在漫畫裡發生就是了我只是提出一個以超人長年觀眾和讀者對於這個社群的觀察。畢竟如果每個人想要的超人都不太一樣,要在現代找到一個受歡迎的超人共識就很困難。信不信就隨緣了因為這其實也是當年Singer的再起和Snyder的Mos碰到的問題Singer的風格可以號召多納版的觀眾,但現代觀眾只覺得乏味MoS開始模仿80以後的antI hero風潮,但當年接受中產老白超的觀眾卻覺得冷感這兩個例子我自己是覺得挺血淋淋的。超人這個ip跟其他的漫畫ip很難類比,因為他是少數早早就能夠跨媒體贏得不同受眾的長壽題材但金鋼狼在80年代開始風行時又是另外一回事你在當年不會因為不知道金鋼狼而被說是一個糟糕的影迷但如果你說你看電影跟電視卻不知道超人,我想當年其他人的反應應該會很震驚吧蝙蝠俠在80年之後的改編就一直是跟著漫畫走的,這是Nolan跟Burton都承認的事情他們的確是有迎合當時的漫畫共識的Burton當年的改編能夠被接受就是因為華納知道Killing Joke等一系列反英雄Batman正在大賣而Nolan的三部曲通通都是根源在Miller的蝙蝠俠漫畫的人氣之上我前面有說了啊...WW的情況很不一樣,她是根本沒有除了女權以外的包袱可言我說的不是人氣,我說的是"Nolan沒有迎合漫畫族群共識"這點其實不是事實因為S Goyer和Nolan取材的元素通通都是來自於當時成功的漫畫作品鋼鐵人的風格要說原創我也不太接受,因為當時的鐵人電影基本上就是從Warren Ellis的Extremis延伸出來的我沒有說他們執導不出色,我只是想強調這些作品都還是從某些基層的共識中延伸出來的只是這樣的共識可大可小Extremis不只有鋼三阿鐵人第一集從阿富汗逃走那段可不是無中生有阿XD基本上Ellis的鐵人就是現在鐵人無論電影還是漫畫的原型了我說啦,這樣的共識的範圍可大可小,我是主張超人長年以來創造的歧見太多的那派,我也沒有強迫每個人都要接受這個想法,只是這是一個超人迷的個人觀察畢竟當初MoS出來時,美國評論的譁然一部分也是來自於對於這種反英雄形象的超人的不適應(我沒有特別喜歡MoS,但看到很多媒體還是將超人與老派的中產白人記者連結在一起時,你就知道他們想著的一定還是多納版的溫吞克拉克X Men現在電影的情況倒是有點像他們在衰退前的狀況以前Xmen老是被開玩笑說是Marvel漫畫自成一小國的領域(完全可以自己跑自己的不管其它刊物現在福斯也把這IP弄得跟電影宇宙差不多了...並不是每個漫畫IP都會這樣,但超人跟Batman是非常特殊的例子畢竟他們長年下來早就成了跨媒體的族群集合廣播劇、影集、漫畫、電視都插了一腳上去舞台劇頂多就偶爾搬上大銀幕一下或出個小說出了事也是藝文圈自己的人在介意一下那是因為隔一年之後的鐵人就是順著Ellis的設定寫下去的Extremis是那個時候Ironman隔了好久才等到的市場佳作重點始終是把鐵人拉到近代美國跟中東的軍火貿易這點上,是不是非得要對到伊拉克反恐,還是91年的戰爭倒不是重點就是而且兩邊人物的心態基本上一樣Tony在Extremis中也是在遭遇劫難後對於自己發戰爭財這點有所悔悟連進一步改造裝甲的動機都一樣
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 04:11:00
電影宇宙要跟演員,導演簽長約 反正華納有的是錢以前沒人把電影當連續劇拍? 星際大戰,星艦迷航表示:哈利波特,魔戒,暮光之城,飢餓遊戲...不都是連續劇?MCU也是啊 只是漫威取了個新名字 不然有什麼不同?http://goo.gl/68eFPT 維基shared universe包含以上共通宇宙是老早就有的東西了 舊瓶裝新酒而已
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2018-06-01 10:31:00
DCEU粉還是可以笑藝人族跟驚奇四修人啦別擔心
作者: windsoul0312 (開心比較重要)   2018-06-01 13:01:00
身為七年級 小時候就認得flash了阿
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 15:29:00
漫畫是DC領先將英雄組成正義聯盟 漫威復仇者還較晚搬上大銀幕也是DC領先,經驗豐富 聯盟電影卻晚一大步其他英雄不說 WW在1974年拍過電視電影 1975拍過影集接下來40年都沒再拍過了 被漫威後來追上能怪誰呢
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 15:35:00
這完全是已古非今的說法 因為電影公司在進入到二十一世紀之前對於這種電影根本不敢興趣(不對 應該說是以今非古97年那個時候其實就已經嘗試做過JL的真人作品https://m.imdb.com/title/tt0118365/但這類作品跟那時候同時代的Marvel遭遇差不多 都贏不到什麼大公司的支持,都是成本低廉的B級甚至C級製作而已前面已經說好多次了,Marvel這十年來的成功有它的市場跟技術因素在背後你不能無視這些東西一直問為什麼不早點做是那時候根本做不出來,也沒人要做
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 15:44:00
那2008年鋼1,美1,雷1草創時 正義聯盟也沒有動起來啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 15:44:00
這種問題就好像你問"為什麼不早五十年想出相對論"
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 15:50:00
其實如果DC不跟風 繼續拍優質獨立電影也很好啊一般觀眾只要有好片可看就很滿意了 不一定要弄宇宙
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 15:51:00
早在Marvel Films轉型成Marvel Studios之前,他們就已經確立方針要脫離大型電影公司自己營運不同的創作模型華納這些大型公司跟Marvel Studios最關鍵的差異在於他們投資品項的分散度華納這些公司每年有上百上千個不同題材的電影投資要考慮,而Marvel Studios自始自終都只是考慮怎麼推自己的漫畫題材而已如果你是華納高層,在漫改題材確定真的可以安穩賺錢以前看到手邊有那麼多別的潛力股,會去做JL這種高風險投資才是傻子
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 16:00:00
別的潛力股是什麼? WW,閃電俠,水行俠 不是潛力股嗎?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 16:01:00
華納是電影公司 不是漫畫電影公司大型電影公司其實對漫畫本身自始自終一點興趣都沒有如果我手邊有非漫畫題材的投資案可以安穩賺一筆,何必拍花錢又有風險的大成本漫畫電影?當年的Xmen,蜘蛛人這些題材也是因為Marvel Films不斷推銷他們的前製作業包裹,大型電影公司才願意接案子製作它們
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-06-01 23:29:00
我得到結論是 漫威:有決定權的人跟有愛的人是同一人DCEU是 有愛的人沒權 有權的人沒愛 這差異導致成品

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