Re: [心得] 揹負系統的某種意義

作者: gladopo (glad)   2018-06-26 15:10:52
我們承重主要靠骨骼系統,所以行走、久站、久坐時多採用骨骼系統支持重量的方式,
比如說有時走路可以膝不打直或足根不著地走一段路,坐著可以前仰後傾讓重心偏離軸
心,但較容易疲乏,不適合作為長期使用的姿勢。
一般的負重系統基礎就是把重心放在貼近身體的地方,並利用強健的髖關節至足的下肢
骨關節系統承重,背部的脊柱系統這種不是受力的主要部位,原po似乎把皮膚表面的觸
覺受器的不敏感當成能承重的主因,而一般這類壓力覺、觸覺類的機械性受器主要和單
位面積承受的壓力有關,就像你用塑膠袋重物時如果握把太細會覺得壓力明顯大,分散
用粗的提把就會覺得接觸點舒適許多,背包的厚肩帶,背版也是類似的作用,承重時身
體裡面的某些本體受器(像你閉眼也能感覺身體的位置)也會參與感知重量,而本體受器
多數位於肌腱、肌梭這類結締組織,如果承重時不是靠骨頭、而是靠肌肉來支撐就會明
顯感覺重量增加,原po背負極輕重量的情況下不適合和背重的人比較承重的感覺,因為
比較基礎就不同,同樣身上5kg怎麼帶著走會感覺較輕才會是同基礎的比較,而同樣5kg
分散到腰帶、衣服仍會造成較輕的感覺,簡單的比較腰包和背包帶小體積的東西(較大
的東西在腰包往往會使重心偏離體軸太多),背部應該沒明顯較輕的優勢。
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-26 15:58:00
推觀念....
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-26 16:09:00
推... (艸
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 17:14:00
可否多解釋最後一段?會覺得比較輕、背部沒優勢?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-26 17:46:00
專業
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 18:02:00
為何背著比較輕,這是骨承論其實就算分散論、骨承論我都會同意有助益,東西放在適合的骨架上,當然會感覺舒服。你現在有認為[沒有漏洞現象,都是骨骼承受]才背起來舒適的嗎?說不定我說因為A,你說[也有]因為B,互不衝突我的說法是,背起來舒服部份原因是因為背包somehow利用了感重感的不敏感你有否認有這種感重感不敏感的現象嗎?
作者: Edster (Edster)   2018-06-26 19:35:00
要用感重是否敏感這詞, 不如說受力方向(是否含有力矩),肌群耐受力, 大腿跟腰就是要比手還要能承重.只要重量是直接轉嫁到大腿跟腰上, 不用經過肩膀, 上背就會'覺得'比較輕, 因為少了小肌群跟平常沒有在受力的肌肉在出力.
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 19:54:00
所以你始終不知道我想法...Orz 那你希望我怎麼做?
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-26 19:59:00
你始終不去檢視「其實是自己的觀點有問題」的可能性然後得到「別人都不知道我想法」的結論 Zzzz
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 20:05:00
我認為這是大概念我簡短寫,很不容易抓到意思沒錯啊。如果他有疑問我會盡量回答但把他人想法亂解讀,我是不會這麼做啦
作者: GSWarrior (Take the World)   2018-06-26 20:08:00
那為何要自創一派說法呢?而且又沒科學說法當靠背
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 20:14:00
Why not
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-26 20:17:00
同樣的道理,你也始終不懂 g 大的想法(即使他寫得很詳細),那麼我們也可以說你是要亂解讀他的想法 [攤手]當然,你始終都可以說是別人沒搞懂你的說法才會說你的說法有問題,why not?就如同你打算用一個沒有科學說法的理論,why not,什麼事情都馬可以很簡單
作者: GSWarrior (Take the World)   2018-06-26 20:25:00
負重量大對身體的危害是長時間累積下來的也因此國外thru-hiker相較其他戶外愛好者更推崇輕量化負重可以經由良好的背負系統有效地分散但這些重量終究是由你的背部去承受 更何況是膝蓋呢短途、短時間當然沒差 體力許可想多帶點可以隨意點但當你的時間一拉長 這些身體的壓力是一點一滴的累積但稱它為身體的漏洞恐怕有點不合適
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 20:38:00
[身體各部位會有感重感的差異,背包些許運用了這些差異]那些感重不敏感我稱為感受的漏洞,簡短講是這樣
作者: ko8yashit (鴨屎)   2018-06-26 21:44:00
對D大來說叫做抽象的「感受的肉洞」,而在G大則為生理結構上的「沒有貫穿骨支撐」,正因為某些地方有貫穿骨支撐所以把負重轉移在那些部位上面就造成了D大認知上「感受的肉洞」,我認為沒有什麼好爭的,純推G大觀點清楚佐以實際科學理論。再不然就摻在一起做撒尿牛丸吧。而D大的腦欺騙論與最後貌似背負系統無用論,我還是持不認同的....若真的無用,何必研發這樣功能的背包?難道要說軍規包等等揹負系統跟情人節一樣是商人為錢炒作手法嗎?再來若真的能欺騙大腦跟身體感官,那麼怎麼那麼多無腦的人爬山還一直哭天喊地的,牠們不是應該感覺不到累嗎....(誤
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-06-26 22:15:00
背負系統騙不了我的身體...還是覺的超累的
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 22:38:00
兩者不是相同的啦。東西放在對的骨骼因此覺得舒服,和放在感重漏洞而舒服不一樣。為何會有感覺的漏洞?因為古老的感受機制沒有預期要面對現代發明我的說法是,揹負系統是因這樣有效的,所以應輕量,揹系無效真不知是誰講的
作者: sixinch (六吋)   2018-06-26 23:01:00
請問一下「因為演化沒有設計背重所以背部還是哪裡有些地方承重後較沒感覺」這個理論有任何根據嗎?或是其他的科學佐證?另外,也不能排除「感覺較輕鬆」並不是錯覺而是因為「真的比較輕鬆」,因為人身上的每塊肌肉力量都不同,腿就是比手強壯,手拿20公斤快斷掉腿推20公斤肯定很輕鬆,也不能因此推論腿比手不敏感,而就是較強壯啊。我是真的懷疑有「感知被欺騙」的成分在
作者: pcad261 (翁)   2018-06-26 23:15:00
六吋大 因為真的比較輕鬆阿 你自己都說了 那怎麼算欺騙
作者: sixinch (六吋)   2018-06-26 23:36:00
我是真的想知道到底有沒有欺騙這件事存在啦
作者: Schmid (On My Way)   2018-06-27 04:14:00
意思是想知道有沒有相關的科學研究吧
作者: dreaminc (啾)   2018-06-27 10:08:00
你們還這麼認真回幻想的東西,號稱是理論但要能驗證啊可證偽。 而且這種有宣傳導向的手法,盡量忽視吧
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-27 10:51:00
背負系統欺騙你,那你可以試試看在同樣重量下不用背負系統跟背負系統,上山時跟下山後的疲累度去做比較阿如果下山後有背負比無背負還舒服,那就表示有背負有效不用在那邊猜是什麼背部感受性騙你揹負系統是因這樣有效的=> 請問D大 您覺得感受性佔了100%?背負系統是因為靠X%的感受性欺騙 + Y%的骨乘重? X+Y=100想請問D大您的X跟Y 各是多少XD
作者: apemanlu (William)   2018-06-27 19:04:00
推 腦補跟建立在科學邏輯上的理論真的要分清楚
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-27 19:18:00
對於背負個人的理解:利用腰部髖骨的背負系統來分散原由肩膀、背部所承擔的背負重量,而背負系統本身有一定的額外重量。因此比較方式應該放在「背負系統額外的重量」與「肩膀背部承重」兩者的取捨吧。而這個探討點關乎要背的物品重量有多少,因此答案並不會是「只要輕量化就可以省去背負系統重量」;而應該是我能將其他物品輕量化到什麼程度,再來挑選我們需要什麼程度的背負系統背包。
作者: gladopo (glad)   2018-06-27 19:40:00
樓上講得很好呀~
作者: sixinch (六吋)   2018-06-27 19:54:00
還有自己肩膀的強壯度…肩膀這種關節是以活動度取勝的,穩定是弱項

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