我借了朋友的帳號去大陸某區至尊打 忠反狂點陳宮
發現陳宮的壞處在於
1.明策隊友之後一些隊友會摸牌 還大言不慚的說 明策就是補牌技 反正敵人還滿血
也殺不死
2.到第三輪之後會明顯缺殺或裝備 殺常常給出去之後 會斷殺 摸裝備的話
會面臨自己自己必須裝上保命或著是捨命明策隊友的抉擇
3.會被對面的優先集火 常常活不過兩輪 就算勉強殘血活到第三輪手牌幾乎也空了
我查網路 為何會說陳宮會被列入小8神?
感覺出到一將成名2013之後 還有一堆SP強將 例如曹昂等等
他應該跌出前19名吧?
三核(狗狗 假皇帝 魯肅) 8神 小8神這樣共19個
大家的看法呢
會不會現今的環境
陳宮頂多就是個中等武將?頂多跟曹植一樣 就是不會很爛 但也沒很強了?
同樣的三血輔助 張昭 感覺比陳宮強很多
隊友手牌上限+1 而且隊友的棄牌 可以讓張昭不會很脆
大家看法呢?

1.單純是隊友的問題吧...2.缺殺缺裝備 沒過排能力的武將都會遇到曹昂的作用要看位子吧 如果旁邊沒隊友或是核心武將前期也是一塊小白板二張也是小八神啊 另外排名的方式好像是在各勢力間選三國殺大部分的強將都不是靠硬成為強將的三核 八神 小八神有多少是靠命硬的?

陳宮絕對是第一級別的神將 做忠做反都是神級的二張雖然也很強 當反的能力可能略高於陳宮 但當中的能力至少比陳宮低兩個檔次曹昂太吃位子 而且沒甚麼輸出能力 應該不會到小8神等級三將有很多設計失衡失敗的武將，如曹沖、伏皇后、滿寵不算這幾個的話 感覺三將裡比陳宮強的也就劉封陳宮應該比曹植強一個檔次 原因是前者可以遠距離輸出

陳三刀不是叫假的

壞處1.隊友默契問題 壞處2.有時候自己殺不到或出殺效果不大交給殺的到的菜刀隊友殺，這就是價值所在 壞處3.三血強將跳身份後等不到自己第二回合就被強殺帶走的滿街跑是說最近黑陳宮變成一種潮流嗎？

三國殺其實算團體作戰，一直想著單機性能很難發揮一些角色的優勢

會被優先集火就說明他的強度了

對面玩家的邏輯實在讓人摸不透(菸

推文竟然說陳宮比曹植強????????明策隊友摸牌也沒錯啊，出殺和摸牌，牌差都是1除非你確定被殺的對象沒閃，牌差=1血=2至於文後的陳宮和張昭比較，張昭毫無疑問的比較強牌差隨便都超過2

有閃的話也是多耗他一張閃阿XD

上面說二張當反比較強 是因為隊友多 會跟你配合對面有二張 除非被樂不然你會給他武器錦囊這些好牌嗎二張撿最多的就是一堆殺閃 曹植就撿一堆草花殺XDD

明策隊友摸排當然就錯了 回合外一殺不是牌差可以比的兩張有牌差但沒有回合外無視距離集火就是因為你選摸牌你才不懂陳宮強在哪XD

就像新法正 也是會有人選出一張殺 不是把牌還法正

把明策技能當作兩張牌差... 摸排那是真的沒人可以殺下下策根本不是明策~

很多人陷入一個思考誤區，對手手上有閃所以殺他沒用敢問難道你就讓對手一直健康的活著也不耗他閃？對手全都是張角流氓雲或是伏皇后？曹植自幹很強，但梅花武器只有一張攻擊距離一的連弩；三國殺是講究團隊配合的遊戲，選將框一出現這兩人我還是選陳宮

陳宮比曹植強，這點完全沒什麼問題。雖然牌差很重要，但輸出絕對比牌差更重要。陳宮超群的配合隊友集火的能力，絕對讓他穩坐第一檔次不停的輸出，迅速讓對立面減員，對方永遠少一個人每回和摸兩牌，這就是永遠的牌差，永遠的收益陳宮和二張的強度比較倒還有討論空間，雖然我傾向陳宮固政的最大意義其實是讓隊友有個小閉月光環，不是建立

還是看和他配合的隊友是哪些啦

巨大牌差而是免除棄牌的收益流失，不能總說袁術云云吧另外隊友的問題，其實二張也有，有時候急著要隊友輸出結果隊友就摸牌棄牌，扔了武器和殺想讓二張撿，錯失機會讓對立面減員。我都會想，大俠你掛起武器殺一刀行不

有閃所以不殺 有閃所以殺了沒用 這種入門的錯誤思想懶得吐槽為了配合兩張過牌 隊友多半必須不能動連殺也不能出才能丟給他過牌 這跟陳宮根本是相反的思想 配合陳宮的團隊 一圈走完面對對方急火點多半可以出4張殺很正常 配合兩張的團隊

「對方滿血所以不殺，滿血殺了不會死也沒用」這樣 XDDD

就是其他人多半醬油連殺都不能出 等著看他爆發表演這兩種不同的打法強弱根本無需討論 是看其他角色配合度至於曹植? 我認為他幫陳宮兩張提鞋差不多 他配合機會可少了

s大真犀利!XD

陳宮很難用~~~

何不玩三國無雙... （司馬衷調）

陳宮一直是我想入手的武將，可惜沒多餘元寶

有閃所以不殺的觀念實在奇葩 難道只剩錦囊有用了嗎?

有閃不殺的原因是蓄爆 也不能說是完全錯誤的觀念但是隊友都在集火的同時你自己在蓄爆 就是坑了陳宮的彈性很大 該集火時選殺 該蓄爆時摸牌 要謹慎判斷

這篇根本沒人說有閃所以不殺阿? 打這稻草人有啥用有閃不殺的情況也是有，對方下回合牌回多到滿出來丟閃不過話題還是回來摸牌與殺人的選擇在對面有閃，且摸牌者牌也沒多到要丟的情況下，出殺和摸牌是等值的

耗別人一張閃，摸一張未知牌，等值？不能只看牌的數量

和是對誰用也是有差啦 看是給誰用 每個人的殺價值也不同有些人的殺就比別人有用 有些人是摸牌比較有用像舊馬岱 你會選殺還是摸牌 不過還是看過有人摸牌不殺反正變數滿多的 也不一定是殺比較好 或是摸牌一定比較好

出殺摸牌完全不是等值的 你自己再想想吧 這很基本的錯誤觀念還是一句話 有這種錯誤觀念當然不懂陳宮強在哪裡因為你不懂回合外多餘一殺的價值所在

有閃不殺 等他棄閃 問題是一般人血量夠會留閃你要指望摸到少的可憐的南蠻或決鬥 壓血線等他棄閃嗎如果說明策指定的對象(被殺方) 剛好在陳宮下家陳宮又只有一殺 這時候我覺得可以摸牌 因為沒多餘的輸出 不過陳宮自己或後面還有隊友能動 那這殺就意義

而且老話一句 閃只有24張 裸摸三輪才會有一張閃會覺得閃很多多到會丟的人 ~~~ 可能只玩閃遼吧XD再來一個基本數學 你名策一個手上有ak的人一張殺 有人說摸牌等於蓄爆 好給你又摸一張 等等兩殺 但你選當下殺其實你等於已經摸一張殺而且瞬間出殺了 更何況沒ak的情況?更何況你摸一張牌是未知很可能是沒用的廢牌?會選摸牌的情況當然有 實在少之又少 除非那武將有雙殺能力又能出複數以上的殺才有意義過牌過了半天還不是為了傷害對手 結果能傷害對手的時候卻不要 然後到時候輸出又只有一傷 遇到這種隊友實在無言~

出殺和摸牌絕對不是等值的，絕大多數的情況都是要出殺的。如s大所說，閃的數量就24張，總共160張牌閃哪有這麼好摸的？而且在軍爭環境，閃的價值是很高的，因為軍爭有酒、屬性殺、古錠刀、鐵鎖連環等，所以只有一張閃的人在遭遇第一下普通殺時往往會選擇掉血不閃。所以當陳宮明策你，你選擇出殺耗掉別人一張珍貴的閃，大部分情況下絕對比你摸一張未知牌重要的多(類比龐統為什麼不要亂重鑄梅花，因為鐵鎖連環往往比過一張未知牌重要；五穀豐登為甚麼不要盲目拿無中生有，因為可能一把長武器讓你能殺到對面的嘲諷核心更重要)。另外，你耗掉了別人的閃，也許別人就沒閃了，那麼你的隊友後續如果有酒殺、鐵鎖連環屬性殺等大面積的傷害豈不是更容易中了？摸牌的情況也是有，但相對不多，比如後置位陳宮忠明策殘血沒牌的孫權主讓他摸牌找狀態、陳宮忠明策袁紹主讓他摸牌準備清場、陳宮明策給你內奸等等。如果你只是個普通武將，當陳宮明策你殺對面的嘲諷核心比如魯肅時，你還摸牌嗎？你有甚麼用牌能力呢？讓你多一張牌的價值會跟耗掉魯肅手裡的一張閃一樣???

這推文量其實可以直接回一篇了...

消耗閃以致後面沒閃的情況我在16:23就推過了至於出殺者是馬岱等也算特殊情況不考慮特利的話出殺和摸牌的確是等值的Skabo如果無法解釋的話再想想吧不然你「感覺」一張殺的價值比未知一張牌高然後以此為標準說別人是錯誤觀念都給你直接感覺別人是錯的就好啦XD桃、無中生有等看做價值大於一個牌差是可以理解的還沒聽過把桃子以外的基本牌價值看作大於一如果有的話請引用，不要只憑感覺就覺得自己對阿XD

誰跟你把基本排價值大於一? 是回合外摸+出一張殺遠大於一你的問題就是你只看到那張殺 看不到他是回合外+隊友距離要摸什麼牌價值才比多殺一刀高? 摸無中又開一殺一閃結果砍一刀其他多的牌丟掉? 你只在那算牌看不到多殺一刀加那刀是集火隊友正在打的人 就是你的盲點 怎麼講都聽不懂啊刷牌差刷了半天還不就是為了一回合多傷 結果殺一刀就是多傷~可能忘記三國殺規矩是一回合只能殺一刀跟距離限制吧 (笑)

除非你是要保核心或主公找桃 不然能創造出傷害進行減員 會更優明策產生的是"多"一殺輸出+下回合穩定有殺以八人軍爭 沒多殺能力只靠殺輸出 你要多等六個人動完 你才能產生明策的第一個效果這不單單是一張殺的價值 正確來說是一張額外出的殺曹植常常撿很多殺 問題是沒連弩就是一輪一殺這樣的殺當然價值不高

終於拿無中出來講了，無中是所有牌裡最被高估的，沒有之一無中能開出什麼牌你能保證？喔，我都忘了他是一個覺得曹植強過陳宮的奇才無中開兩閃出來之後華麗棄掉，符合你牌多到丟閃的美麗情境真是有價值啊再說桃，就當你神機妙算明策必摸桃好了，摸了一定保得住？在輪到你行動之前，你怎麼預防對面抽到過拆順牽？更別提現在拆遷流武將一卡車了，千算萬算摸了桃被搞掉，比的上即刻輸出的價值？你說出殺摸牌等值，又說無中和桃價更高，自打嘴巴？

@skabo 你自行假設無中摸到的牌要丟掉，那無中的牌差當然就不到2阿XD你要假設無忠超爛也沒關係，主題本來就不是討論無中而是你要怎麼說明摸到一張牌的期望值會比消耗一張閃有用

你的論點就是選擇摸牌會比更賺，期望值應該要自算才對吧？兩方辯論，我還沒有看過甲方要求乙方自己算出支持甲方論點數據的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD無中也是你提的，也是你一直在假設情境，選擇出殺實實在在百分之百，我還需要算摸到什麼牌既不用棄又能保證打出去嗎

「你的論點就是選擇摸牌會比更賺」你在哪邊看到的?

OK，你說出殺摸牌等值，接著又說摸到無中和桃價值又更高

「你說出殺摸牌等值，又說無中和桃價更高」這又是什麼各種奇怪引用，沒仔細看推文的人還以為我真的那樣推過XD

“桃、無中生有等看做價值大於一個牌差是可以理解的”這不是你說的？

我說桃和無中生有可以看做大於一個牌差啊至於「更賺」是什麼? 誰比誰更賺? 我還真看不懂呢

用你的話講，耗閃摸一張未知牌牌差都是一，摸到桃和無中牌牌差又大於一，平均算下來牌差永遠比一大

你天天摸到桃子和無中生有嗎?

自已說過的話可以這樣不認帳嗎？

哪句話我不認帳了XDD我是說桃子和無中生有可以看成牌差大於一，基本牌則沒聽過牌差大於一的說法。你硬要解讀成「摸牌一定是無中，所以摸牌比較賺」我也沒辦法「平均下來永遠比一大」XDD 這神奇說法要我認什麼帳?

摸牌一定是無中不可能是我的解讀，我是用你的預設情境說的別人在質疑你的出殺摸牌等值說法，你就把無中和桃拿出來講這不就更自打等值說法嘴巴？

你把「無中的牌差大於二」解讀成「摸牌一定是無中」，這樣也要怪我嗎?

我哪一句話說到摸牌一定是無中了？

你在13:51已經承認說了，還假裝是我的情境(什麼情境?)「無中和桃的牌差是二，基本牌則沒有牌差大於一的說法」請問我的以上言論哪裡自打嘴巴^^?

我從頭到尾都是以N次明策摸牌，摸到無中次數最少大等於一算你的出殺摸牌等值理論啊，忽然扯一個無中牌差大於一是？

「只有聽過無中和桃牌差大於一，沒聽過基本牌算大於一」所以重點不是在無中，如果你有其他基本牌大於一的說法歡迎說明

從來沒有人在講基本牌的牌差到底是說少好嗎？多少選擇出殺跟摸一張殺一開始就不能用牌差一概而論

所以無中的問題你理解了嗎?我不打算跟你從尾到頭解讀推文..XD別再打稻草人了，沒看推文的還以為我推過「選擇出殺和摸一張殺應該一概而論」

只算牌差不能說你錯 但是請珍惜這多出一次殺的機會

要問你自己忽然扯無中幹嘛，自己拋出的論點自己負責

解讀錯誤還要怪人XD如果你發問後我不解釋害你解讀錯誤，搞不好你還有理你連提問都沒有，態度又差，還要反過來怪我啊

j大的說法，桃和無中生有的牌差>1，就牌差論來說的確是對的，但牌差不能用來解釋一切的問題，陳宮明策你時你選擇摸牌，或選擇出殺消耗敵人魯肅的一張閃，用牌差論來說，前者己方陣營多了一張牌，後者敵人少了一張牌，看起來等值，但實際上魯肅手裡的閃比你摸的一張未知牌有價值多了。又比如使用過河拆橋，用牌差論來說，你失去一張牌(過河拆橋)，敵人也失去了一張牌，那麼豈不是沒有收益了？但事實並非如此，因為你用過河拆橋會用在拆比如對手sp趙雲的長武器、張角的八卦、華佗的紅裝備、孫權的手牌等等，所以你的這張過拆是有收益的。

我同意牌差不能解釋一切，過河拆橋的價值在於可以選擇對象而創造效益至於鹵素的閃有沒有比一張未知牌有價值? 有的原因有一部分是因為他是魯肅...XD

我提魯肅只是要想表達一個必須己方集火的人如果魯肅換成一個一血的馬超，陳宮明策時同樣應該出殺因為讓對立面減員才是永遠的牌差，永遠的收益

一整串討論下來我突然覺得陳宮這角色真的設計的超好歷史上他是個優秀的謀士 "明策"就是擺明了告訴你 大家集火那個人!! 但是收到明策的人同時卻又有另一不錯的選擇也難怪陳宮最後恨死呂布不聽他的 (呂布大概是選了摸牌)XD

陳宮腳色平衡算不錯，適當時機他的技能很有存在感的，

哈哈哈我喜歡g大的理解!!XDD

勝率只能拿來參考，並非完全體現武將強度第二個連結裡，司馬懿和孫堅的勝率也都遠高於陳宮呢

勝率這種東西只能參考 假設大家遇到坑隊友的機率都一樣陳宮和曹植遇到坑隊友的時所受的影響差異非常大

還在那邊牌差大於一 真是跳針王 無視回合外出殺啊....

曹植很強不容易死 但是常有手短問題 不好配合隊友要選隊友 當然是希望隊友是陳宮

這裡人人強調的重點是"回合外一殺"比抽一張未知牌有價值只有你自己在那邊跳針一張基本牌牌差大於一根本沒人在鳥你的牌差好嗎....不知道哪裡來的理解是有人說 一張基本牌牌差大於一XD孫權/袁術洗牌為的不就是洗到ak/錦囊一回合多傷結果多傷擺在眼前了價值當然超過你去抽一張未知的牌

Skabo的論點是消耗一張閃遠比摸一張未知牌有用這要成立只發生在這張閃的價值大於未知牌但是講了半天還是提不出原因我的確閃掉閃是基本牌，這應該不用多作解釋吧　的確沒有強調閃是基本牌另外「多傷」不知道是什麼說法，也不知道怎麼擺在眼前的如果是說是對方掉血的話，一血牌差約是二，所以出殺會比較有用，07/27 16:23的推文就提到了

其實他有講原因了只是一直被你略過 就是"回合外"

我的論點是回合外一殺 比摸一張未知牌有用跟這種一直跳針無視你的重點的人討論真是浪費生命....回合外一殺 是一個動作 你自己無視別人重點在那邊比牌差的回合外一殺回合內一殺當然就多傷了 是現成的多次攻擊錦囊攻擊也可能被無謝 決鬥也可能會輸 但刷出這些好牌目標就只有一個 一回合多傷 過牌的目的本來就是造成傷害估計他還是會無視回合外 繼續跳針 也許他玩的三國殺沒也限定一回合一殺吧~ 那就夏蟲語冰了XD

目標損失一閃與自己摸一張未知牌本來就無法比較，所以牌差本來就不能用在這邊，不然請大俠賜教有關於回合外多這一殺是怎麼量化的？

..樓上你不是說先不要討論的@Skabo 本來就是回合外一殺，假裝別人不知道有意義嗎XD多傷的情況就是出殺比較有用，我早於你先提出了至於錦囊和這邊的討論沒有關係所以你到底要爭什麼呢XD

休息夠了啊XD我應該不是說不再討論吧

感覺現在有的人的問題是 出殺會被閃掉 或是成功造成傷害

原來知道是回合外一殺啊 那一直在那邊比一張基本牌的牌差是在比啥鬼.... 還先提出來勒 感覺開始發現回合外很重要了~開始混亂焦點 算了反正你開始承認回合外一殺很重要也不錯也知道多傷的情況是出殺比較有用 恭喜入門了 :D

陳宮的技能本來就是回合外阿XD 你覺得很驚奇嗎然後多傷的情況下出殺比較有用，我在推文都講了，你把我講過的話通通在講一次，說恭喜入門？我在看馬戲團秀嗎XDD複製我三天前的對話說今天的我知道了，這到底啥情況XD

看討論之後越來越想玩陳宮ww

陳宮成功的使用了明策製造話題 我說在場的各位全部都輸了另外用陳宮就是多一個出殺的機會跟給武器 跑去摸牌就是下下策 還會去扯到談牌差的拜託別跟我打牌 我怕我腦中風

就跟我質疑他的等值說法一樣，開始提無中的也是他自己，辯到最後好像是我自己腦補解讀錯誤一樣，變成無中是我提的一樣，我就浪費了快兩個小時...真的奉勸各位就讓他去吧~~

的確是你解讀錯誤阿XD 有疑問嗎你提出摸一張牌的牌差大於一的神奇理論，看得我一頭霧水，到現在還是不知道怎麼解讀的？如果不指出你解讀錯誤，難道我要假裝這神奇理論是我發明的嗎？

就看見有人說溜嘴然後不停的補洞

樓上好眼力，公眾版嘛，拉不下臉來承認錯誤也是可以理解的我乾脆承認盜了他帳號亂推文好了XDDDDDDDDDD

拉不下臉承認錯誤的確是可以理解 所以講話就變成亂七八糟了~

danman花兩小時質疑別人還說是被害的XD想必你罵人的時候也會反過來怪對方浪費你口水吧質疑到後來發現自己看錯，從頭到尾有道歉嗎？現在還反過來要我承認錯誤，你發明的理論有錯應該是由我幫你承認錯誤嗎^^?

前面都在說回合外出殺跟即時性傷害,有人就跳出來強調牌差重要