Re: [認真] 已論及婚嫁 卻發現男友...

作者: CrystalNik (水晶尼克)   2014-07-05 11:23:20
其實只是想藉這篇問一下
亂倫這件事 為什麼要受到嚴重的道德譴責?
或許因為基因問題我們應該禁止近親通婚
但為什麼我們要把亂倫塑造成 噁心的 變態的 令人厭惡的
如果是在雙方都沒有伴侶
而且情投意合
而且合法 (成年的近親性交是合法的沒錯吧? 近親通婚才不合法)的情況下
進行安全性行為
那我們要從什麼角度去對亂倫這件事做道德批判?
因為對以前的禮法來說 師生戀好像也算亂倫(ex. 楊過 小龍女)
但在現在來看 如果在彼此情投意合 沒有權力不對等的合法情況下
是被接受的
未來有可能有一天 大家會認為近親性交是一件沒有道德疑慮的事嗎?
就像同性戀那樣
還是說 就是因為近親相交的基因缺陷 和會衍生一些麻煩問題
所以我們的社會從小就要灌輸"亂倫是噁心的 亂倫是禁忌 亂倫很變態" 這種主流意識?
ps.
我知道我某種程度簡化了亂倫這件事 他可能還包含了一些權力不對等
我只是想知道大家道德上不接受亂倫的點是什麼?
※ 引述《sexKinsey (西斯板匿名專用)》之銘言:
: 真人真事
: 朋友與男友認識不到三年 但交往時間相處愉快也已到適婚年齡
: 雙方到家裡談及婚事
: 就在一切進行的非常順利的時候 年底十月就要結婚了
: 她卻在昨天早上 男友父母都出門的時候 送愛心早餐去給男友
: 然後發現 男友跟一個女生在浴室洗澡 有講話的聲音
: 她躲到廚房偷聽
: 洗完澡後男友跟那個女生到房間 (因為浴室在樓梯間)
: 然後開始做愛的聲音 (非常清楚) 瞬間她整個人心都涼了
: 不知道要繼續待下去還是離開
: 總之她一直在廚房待到兩人完事 男友走去浴室沖涼
: 然後才假裝從家裡門口進來 大喊 有人在家嗎我買早餐來了喔~~
: 然後走上樓男友房間 男友這時候從浴室走出來 穿短褲打赤膊
: 旁邊房間門開著 裡面竟然是男友的妹妹躺在男友床上 看漫畫
: 看到她出現 喊聲姐姐早安~
: 她知道自己絕對沒聽錯 然後藉故離開打給正在上班中的我
: 從來沒聽過這種像是SOD劇情的事情 竟發生在我最好的朋友身上
: 她現在心裡很亂 昨晚有跟男友攤牌
: 男友跟她道歉 然後說 其實他跟妹妹持續這樣很久了 只要偶爾父母不在
: 但只是好玩 以後不會了
: 去他媽的好玩 我真的只覺得是動物
: 又說 她如果講出去 他跟妹妹都不會承認的 然後又懇求她留下
: 她說了 想婚事暫緩 男友只說 你決定就好 我沒有權利講話
: 請問這種事情是很平常的嗎? 還是本人活在象牙塔太久?
: 想求助各大我朋友該怎麼做?
作者: srwcc (老馬)   2014-07-05 11:24:00
遺傳疾病機率大增,小孩子生了也不會幸福
作者: rhox (天生反骨)   2014-07-05 11:26:00
你知道亂倫在以前是常態嗎?會變現在這樣是有原因的
作者: meteorex (正老牌麵線糊)   2014-07-05 11:30:00
欸?近親性交是合法的不是因為沒有明文規定嗎
作者: ken0715 (香吉士)   2014-07-05 11:32:00
有合法嗎...
作者: ddardlekwn   2014-07-05 11:33:00
很簡單就是生下來的小孩 遺傳問題一堆 後來才禁止那完完全全是有科學根據的不然在中古時期可是很正常的
作者: meteorex (正老牌麵線糊)   2014-07-05 11:36:00
中古時期的........蒙古嗎
作者: iteachyou (我教你)   2014-07-05 11:36:00
到底是為什麼會思考這個問題...太閒嗎
作者: BeanSaber (塔卡歐之虎)   2014-07-05 11:36:00
婚後偷吃都要抓去關了 亂倫責難一下很意外嗎
作者: hanksky (魯蛇一枚)   2014-07-05 11:41:00
請到維基百科 搜尋 近親繁殖,你就有答案了,古代是OK的優
作者: ppppp367 (小p)   2014-07-05 11:43:00
所以你能接受你老婆跟他哥 性交? 這不骯髒吧以你論點
作者: way0830 (羊毛)   2014-07-05 11:44:00
他是假設雙方沒有伴侶
作者: ppppp367 (小p)   2014-07-05 11:46:00
可是原PO不是說 他那論及婚嫁的男友嗎?
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-05 11:55:00
我只能說你對合法那段完全錯誤去看刑法230 和刑事訴訟法234限制告訴人不代表是合法的
作者: noeru (TIMING)   2014-07-05 12:01:00
啥小 你意思是兒子幹老媽 老爸幹女兒 一點都不髒??我看你一定沒有姊姊妹妹
作者: mm19918s   2014-07-05 12:06:00
看西斯 做研究 寫論文 good
作者: gt24xy28ab (來自風平浪靜的明日)   2014-07-05 12:09:00
就算是親妹只要有愛應該也沒有問題吧
作者: rainmiss2001 (panda)   2014-07-05 12:12:00
記得之前有一篇是講有關亂倫的法律規範,可以去找找。
作者: alexbklin (Alex Lin)   2014-07-05 12:13:00
全新多元成家方案
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-07-05 12:13:00
覺得髒的人,對這這種事比較會發言罷了。不覺得髒的人都安靜的不表示意見。
作者: EvilSD (邪星暗(Usagi))   2014-07-05 12:14:00
以前為了王室血統純正 常有哥哥跟妹妹結婚的 尤其在埃及歐州
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-07-05 12:15:00
所以覺得髒的社會觀感是一種survivorship bias
作者: wxes50113 (幫幫)   2014-07-05 12:15:00
原po也沒錯啦!髒也是人類定義的,只能說這是價值觀問題
作者: try0928 (純喫茶紅茶)   2014-07-05 12:15:00
看來對姐妹肖想很久了
作者: saint01 (聖靈衣)   2014-07-05 12:16:00
就像藍色生死戀 而且還沒有血緣關係喔 你能接受?
作者: r80214 (JJ)   2014-07-05 12:19:00
你搞錯重點了,再情投意合也是個將結婚的男人,這樣合理嗎
作者: yuan904 (小明)   2014-07-05 12:19:00
應該是目前的社會規範而已,老實說沒啥道理
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-05 12:19:00
要是你真的很想了解相關論述 推薦本書 情色論
作者: ibanes   2014-07-05 12:20:00
刑法230條,與直系或三親等內旁系血親為性交者,處五年以下
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-05 12:21:00
裡面對性慾禁忌所作的解釋應該多少能滿足你
作者: ibanes   2014-07-05 12:21:00
有期徒刑,不用謝我了
作者: DALUGI (大陸雞)   2014-07-05 12:21:00
覺得亂倫髒的人 髒的點在哪? 立論基礎是?
作者: cwy79 (5151)   2014-07-05 12:22:00
三等親內不能性交(兄妹是二親等),六等親內不能結婚(表兄妹是四等親
作者: vivian6332 (*番茄*)   2014-07-05 12:24:00
好變態。。。
作者: hd0485 (psyche)   2014-07-05 12:26:00
與法律無關,有道德感的人都會排斥亂倫
作者: vovovolibear (vovo熊)   2014-07-05 12:28:00
會對親人有想幹死他的的想法代表他神經出了問題,我忘了哪一條就是了
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-05 12:32:00
覺得有疑問是要去尋找答案而非只知道否定
作者: vingfing (放下才能真正當陌生人)   2014-07-05 12:35:00
因為亞當夏娃把人類亂倫的額度用完了
作者: seamask (sea)   2014-07-05 12:37:00
這邊不是一天到晚都說要道德就別來西斯版……
作者: s7598261 (阿維)   2014-07-05 12:40:00
你是不是羨慕人家幹完妹妹又可以幹馬子
作者: wanrltw   2014-07-05 12:49:00
這已經違反刑法230血親性交罪了
作者: charro (掐囉)   2014-07-05 12:52:00
他今天重點是偷吃 你也搞錯時間問這個問題了吧
作者: mig (X_X)   2014-07-05 12:53:00
Lannister
作者: cqw80000 (草履蟲)   2014-07-05 12:57:00
SOD都是真的!
作者: mm10 (安安你好嗎我是安安的姐)   2014-07-05 12:58:00
樓上權力遊戲迷
作者: fishpool (魚池)   2014-07-05 12:58:00
哈哈一堆自以為的推文聖人,噁心噁心
作者: Shalone (蝦龍)   2014-07-05 13:05:00
心理學對這現象有一套假說,認為共同成長的兄弟姐妹、甚至
作者: mulder58 (西醒)   2014-07-05 13:05:00
爲了維持生物多樣性,古代...生下來都不一定活的了誰會理
作者: Shalone (蝦龍)   2014-07-05 13:06:00
跟長輩親戚都不會產生性慾,但若成長時隔開則可能會有看完世足沒睡我沒能力找給你,大體上是從演化去解釋,我當時看到的時候缺乏腦神經的證據,不知道現在有沒有人做過
作者: allenJr (阿肥及小豆奶的阿爸)   2014-07-05 13:08:00
不好意思,就道德及生物學的觀點,實在都無法認同
作者: Shalone (蝦龍)   2014-07-05 13:08:00
至於噁心變態反感是社會化的產物,有違我們對倫理關係的基
作者: vergilmir (.)   2014-07-05 13:12:00
拜託..兄終弟及 父死子繼 那也不是直系血親 那是娶旁邊沒有血緣的吧
作者: Shalone (蝦龍)   2014-07-05 13:12:00
最後,我覺得最根本也不過兩點:"應該如何"和倫理問題--就你說的權力不對等。後者是最根本的反對依據
作者: flexin ((喘))   2014-07-05 13:14:00
很多人對歷史了解的程度。。。XDDD
作者: kauti (kauti)   2014-07-05 13:17:00
我懂你意思 覺得就是道德感問題
作者: robots (寵物小蝸)   2014-07-05 13:17:00
亂倫也是劈腿的一種好嗎?
作者: ridewithwind (Rider)   2014-07-05 13:19:00
一堆內文看一半的是在推三小朋友
作者: fireforce (fireforce)   2014-07-05 13:29:00
有點懂原po的意思 感覺就像同志議題吧 在以前也是禁忌之類的 可是現在慢慢被接受這樣
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-07-05 13:30:00
有趣的論點 給推 有請神人思考了
作者: bhdog (左手只是輔助)   2014-07-05 13:40:00
我懂原po的意思 就單純社會風氣所不許吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2014-07-05 13:43:00
不少國家的古老神話 神明都在亂倫啊
作者: Gaujing (高進)   2014-07-05 13:49:00
因為古代神祇都是這樣 所以生出一堆悲劇其他就要請倫理學大德開示一下
作者: DEHP5566 (小覽啪五六)   2014-07-05 13:52:00
連法條都沒翻齁,立法不是你一個人爽就好的事
作者: Raskolnikov (拉斯柯爾尼科夫)   2014-07-05 13:59:00
PTT真的令人大開眼界啊....呵呵
作者: galyuu (喬)   2014-07-05 13:59:00
那你覺得ㄆㄨㄣ髒不髒?
作者: rystal1833   2014-07-05 14:16:00
要幫忙寫論文了嗎
作者: brian0124 (vagabond)   2014-07-05 14:19:00
生物本能,應該是演化的結果,畢竟近親繁殖會有基因缺陷不容易存活,所以能夠避掉近親繁殖的個體存活下來了,因此我們基因上就天生擁有能夠避免亂倫發生的能力。這樣解釋呢
作者: adonisXD (XD)   2014-07-05 14:19:00
現實生活兄弟姊妹搞在一起的一大堆 一般人不知道而已真要說生物跟演化 同性戀才是要絕種的 不能生要怎麼繁衍而且時代進步 近親的都直接領養或是人工受孕 根本沒問題
作者: zoo506888 (ccchacha)   2014-07-05 14:27:00
有興趣討論厭惡這個可以上pansci科學網有篇文章在談
作者: deepbluedj (老鷹與鴨子)   2014-07-05 14:35:00
演化上不允許(劣勢)邏輯上可行(可執行)社會規範不允許結論:反向思考很好...但是還是照規矩來吧XD
作者: joekaojoekao (bingroom)   2014-07-05 14:53:00
小說看太多囉
作者: blessthefall (花 請聽我說話替我向您1)   2014-07-05 14:54:00
認同
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2014-07-05 15:05:00
這個問題我和朋友曾在FB上大戰,你不會是其中一員吧?
作者: t50302e (TLJ)   2014-07-05 15:10:00
推值得思考 !!
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-05 15:17:00
我曾經提出「支持同性戀」就沒有資格反對近親結婚的邏輯;然後被圍剿......XDDDDDDD如果雙方自願、不生子,兩個相愛的人為什麼不能結婚?被在場一個老師點醒:倫理(儒家)講的就是階級。亂倫就是打亂階級,瞬間被點通。
作者: pocky0511 (屍體乎?非屍體乎?)   2014-07-05 15:20:00
就哲學上的立場來說 亂倫似乎比同性還好接受畢竟還是遵守自然原則
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-05 15:21:00
所謂的反對亂倫就理性、邏輯上是完全站不住腳的。但人不只是有理性XD 感性其實更重要,就是"傳統"囉~
作者: minikat96 (VNK)   2014-07-05 15:27:00
只好推這個 http://goo.gl/c76362
作者: pocky0511 (屍體乎?非屍體乎?)   2014-07-05 15:33:00
樓上文章點出了這篇噓文的依據 道德的判斷更多時候是基於感性和直覺而非理性
作者: mike1219 (小M)   2014-07-05 15:38:00
本來就是有思考價值的問題 多數人都沒有質疑過自己的道德準則究竟是什麼
作者: a200392yoyo   2014-07-05 15:41:00
每天意淫兄弟姐妹你不覺得噁心嗎
作者: pocky0511 (屍體乎?非屍體乎?)   2014-07-05 15:42:00
這樣說好了 意淫兄弟姐妹 跟意淫其他人物的區別在哪?
作者: a200392yoyo   2014-07-05 15:47:00
那我請問你為什麼媽媽跟阿嬤不行
作者: pocky0511 (屍體乎?非屍體乎?)   2014-07-05 15:48:00
沒說不行阿 因為你提出的是兄弟姐妹 所以我回應的是兄弟姐妹
作者: a200392yoyo   2014-07-05 15:52:00
一樣是家人,爸爸媽媽阿公阿嬤難道不行嗎?
作者: coyot92618 (horsemanship)   2014-07-05 16:06:00
你應該去問孔子才對
作者: ooplus   2014-07-05 16:07:00
明明就在討論為什麼會覺得噁心 閱讀能力很差嗎...
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2014-07-05 16:12:00
就是討論「為什麼」感覺噁心,但一堆人不斷跳針
作者: a200392yoyo   2014-07-05 16:19:00
晚餐吃x的話就會知道為什麼能吃還覺得噁心就是這道理
作者: oldriver (oldriver)   2014-07-05 16:30:00
因為已經被社會化啦 不然以前可是叫血統純正
作者: sweetgina (蜜蜜)   2014-07-05 16:30:00
我記得有一個說法是正常來說生理對近親會產生排斥反應所以當我們看了這樣的事情想想要是發生在自己身上那種反應真的是噁心啊..........我連想像跟同學都無法了....因為熟悉感的緣故,但是由於青春期生理對性的衝動至使人的行為去突破了近親性交 可能那股衝動就取代了排斥感了
作者: dioleo (dio)   2014-07-05 16:48:00
社會主流為了避免更糟糕的後果,塑造出的風氣。不然照上面推文的說法,戴套不就沒畸形了。那就可以亂倫了嗎?其實就跟未成年性交一樣,怕之間的關係不夠成熟或過於複雜才希望禁止的吧.....
作者: jjyyy (少年阿泓)   2014-07-05 17:15:00
說的不錯 為何同性戀可以 亂淪不行
作者: chrishyper (守護天使)   2014-07-05 17:46:00
只是性交而已~又不是要生小孩~保護措施做好就好只要兩人不說~互不噁心~那就好~看看這部片就知了XDThe.Dreamers.2003
作者: gypan (Kratos)   2014-07-05 18:00:00
這就跟正常人是會怕黑是一樣的道理 演化論因為危險以及風險 長久下來已經直接變裡所當然在你去想為什麼前 身體跟想法已經先做去反應這就是一種生物族群的智慧經驗累積不過群體裡一定會出現變異 好的變異會取代 壞的就滅亡
作者: paul087011 (阿信)   2014-07-05 18:15:00
生物交配的本質就是傳宗接代 這兩者很難不一起討論
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2014-07-05 18:30:00
只能說原PO會想跟鄉民討論這種議題實在太天真了
作者: drinktea28   2014-07-05 18:35:00
所以原po覺得父女,母子也不見得不正常吧???
作者: knightsuj (科科科)   2014-07-05 18:42:00
推不同思考方向,正不正常是時代不同罷了
作者: njunju (妞妞)   2014-07-05 19:00:00
道德是為了維持族群的穩定 而亂倫會導致族群滅亡 有何盲點
作者: DKnex (DK)   2014-07-05 19:51:00
原po都論及婚嫁,放過人家吧
作者: steven1102 (steven22200)   2014-07-05 19:56:00
好的基因會因亂倫更容易出現嗎? 缺陷會 好的也會吧
作者: kobeday (ogima)   2014-07-05 20:12:00
以某樓論點 頂客族也會造成族群滅亡 所以cc某些人被熱水燙到 只會想水很燙 不會想為什麼這裡有熱水
作者: hahahajohn (傻不嚨咚)   2014-07-05 20:25:00
釣出一堆XX 不審視一下自己的推文? 跟歧視同性戀沒兩樣以前道德說男人三妻四妾 女子無才便是德 快遵守古法吧~
作者: JustEatMe (魚子醬)   2014-07-05 20:58:00
沒有血緣的情侶都可能意外懷孕了,萬一有血緣的兄妹懷孕那有基因缺陷的機率很高,避孕?非百分之百。墮胎?又牽涉到人權。所以在這討論這些根本是多項議題大鍋炒…至於你問為什麼是髒的…不如問為什麼不是髒的
作者: gatra (gatra)   2014-07-05 21:46:00
發在西斯你可能很難有好的答案....
作者: misheng   2014-07-05 21:49:00
阿公跟孫女嘿嘿嘿
作者: StupidDog (笨狗哥)   2014-07-05 22:27:00
推這篇 道德魔人超煩
作者: kexi8088 (偏執狂)   2014-07-05 22:56:00
那她未婚夫跟別的女人上床沒錯? 是不是要戰一夫一妻制?
作者: blackarden19 (嘿嘿笑的黑黑)   2014-07-05 23:26:00
這篇前提是雙方都沒有伴侶阿 又不是說原文的狀況OK
作者: myown1345 (陽光分子)   2014-07-05 23:54:00
萬一不小心中了怎麼辦@@?
作者: kebling (Oo小柯顆oO)   2014-07-06 01:29:00
不就好棒棒
作者: jacky10933   2014-07-06 02:44:00
歷史上有些皇室逐漸沒落就是因為後代都近親 還能說什麼??
作者: JRaxis (月影尋行)   2014-07-06 06:18:00
問基基徒
作者: bearching (Pandora`s Box)   2014-07-06 07:16:00
你自己也覺得髒的話,那不要這麼懶惰,去查書來看吧,伸知識也要丟點東西出來吧
作者: opmikoto (MIKOTO)   2014-07-06 11:18:00
排斥亂倫的理由都是那些 道德 法律 基因法律不用怕 沒人告就沒事 基因只要不懷孕也沒事主要是道德觀感 很難讓所有人接受要談道德就算了吧 道德很主觀 每個人都有自己的一番見解排除掉這三因素 純粹因性慾兩情相悅 我覺得亂倫並沒甚麼
作者: brian980466 (brian)   2014-07-06 11:57:00
師生戀錯在哪
作者: makoto0952 (米迦樂之舞)   2014-07-06 13:45:00
意思就是三者都排除就無敵了 快樂SOD~
作者: a200392yoyo   2014-07-06 14:05:00
什麼叫道德很主觀?去街上隨便問「快去給妳爸x,超爽」看會不會被打死,不然為什麼每個人被罵x林娘會不爽這叫社會價值觀,哪來道德很主觀的幻覺?
作者: kevin262 (把我灌醉)   2014-07-06 15:27:00
刻板印象吧
作者: hornmm (Horn Hu)   2014-07-06 20:22:00
哪裡合法啊不懂裝懂?
作者: knchocho (雪瑞)   2014-07-06 23:37:00
並沒有合法好嗎?意淫兄弟姊妹家人?是有沒有這麼缺?
作者: a54965 (安迪)   2014-07-07 01:02:00
好像真的蠻值得討論的,給推
作者: Hotaruinori (美背)   2014-07-07 02:24:00
言之有物 ,給你一分 。
作者: SaxonChao (Saxon)   2014-07-07 05:47:00
如果妳老婆跟她哥哥性交過,婚後你敢讓他們共處ㄧ室嗎?
作者: chiu1505 (天下第一武道大會優勝者)   2014-07-07 09:55:00
感覺一堆人看不懂樓主要問的東西ㄏㄏ
作者: ddardlekwn   2014-07-07 12:07:00
其實禁止近親跟歐洲歷史有很大的關係 不單是道德問題
作者: apple1024 (Amb)   2014-07-07 16:03:00
扯什麼古時常見,古人做的事都是對的嗎!?
作者: mballen (柄柄)   2014-07-07 20:38:00
東方人被儒家思想 教育的很嚴重 3親不行
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-08 04:26:00
一堆人沒搞懂樓主問題
作者: z8512230 (灰原小姐)   2014-07-08 12:11:00
你們真的看得懂樓主問什麼嗎

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