(這年頭講話都得政治正確，好辛苦啊.....)
先說，下面這些都說的沒錯
第一，我們不該檢討受害人
第二，絕對不該因為穿著等因素去傷害他人
因此怪罪女生穿太少的....這腦子有問題
噓 EEERRIICC: 帶風向耶 衣服跟是否遭到性侵無關好嗎 沙豬02/23 10:46
推 gibbs1286: 垃圾男02/23 10:46
→ MrBing: 這叫做預防 自我保護 不是檢討被害者02/23 10:46
→ MrBing: 看 事實擺在眼前了 樓上還是有人噓02/23 10:47
→ MrBing: 我也想看女性穿很性感走來走去啊 但事實就是危險啊02/23 10:47
噓 gibbs1286: 真想性侵的人，哪管你穿什麼衣服。就算包成雪人照樣上02/23 10:51
噓 likeyousmile: 反正為了保護女性，請學穆斯林穿罩衫，公共場所男女02/23 13:14
→ likeyousmile: 分開走。繼續滑坡謬論呀02/23 13:14
→ likeyousmile: 最好臉也動手術割醜，切除乳房最安全。反正女生誘惑02/23 13:16
→ likeyousmile: 男生就是有錯，活該02/23 13:16
噓 hannocps: 少貼這種新聞帶風向了，阿拉伯國家難道性侵少了？何況這02/23 13:16
→ hannocps: 服裝是雇主要求。再怎麼討論都應該是打擊及預防犯罪，02/23 13:16
→ hannocps: 讓性侵的不再出現，讓女性能夠放心無畏懼的獨自的穿著清02/23 13:16
→ hannocps: 涼才對（打出這些話我都覺得荒謬，這不是應該的嗎…）02/23 13:16
→ hannocps: 教導兩性平等尊重開始，比一直保護女性的家父長制做法02/23 13:16
→ hannocps: 我覺得來的好一些。02/23 13:16
噓 jbc9926: 又再無限上綱02/23 13:20
剛好前陣子有篇文章就有講到這個話題，我想應該不少人還有印象
#1QZI7Md9 (sex) [ptt.cc] Re: [閒聊] 女生穿太暴露是否不行?
裡面提到兩點：
1.一個人會被性侵的機率，跟他的穿著暴露與否關係不大。
2.性侵案件有8成左右是熟人所為，例如親友、師長等。
所以
其實性侵案最該注意的是周圍的人對你有傷害的時候
該怎麼去防範?
社會該怎麼去不要造成二次傷害?
==============================================================
但是
人生就是這個但是
八成是熟人所為，那......剩下的兩成咧?
在提到「穿著暴露與受到侵害是否相關」這樣的論述中
我們更應該看的是在那兩成中，穿著暴露是否更易受到性侵??
現在那些.....該怎麼說呢
例如上面我舉例的....那些只是要人注意風險意識，然後就開始放大絕
說什麼，這叫檢討被害人
WTF ???
首先，我沒有那些統計數據，到底在那兩成中的穿著暴露度與受侵害的數據
但我們可以舉幾個例子去說明
為什麼會想性侵?
簡單說，就是行為人把意淫化成實際行動
(對，我們不該，這社會也不允許)
一、假設女生(或著男生)有實際想引誘的行為 (因為性侵犯不只有男性)
不要說沒有啦.....前面文章隨便翻都一堆，
只是重點是，女生是想引誘「她想要引誘」的人
但你這樣做，就好像噴了香水，然後說
「不好意思喔我沒有要給你聞，我是想給某些人聞而已」....
請問，可能嗎???
二、假設女生(或著男生)沒有想要引誘
這就難辦了.....
因為每個人對於異性性感的感受都不同，有人腿控、有人匈奴、有人姐戀
有的甚至一個眼神、一個聲音、一個動作，就被引誘到了
端看感受著的個人喜好
這也是上面最愛講的一個點
"我喜歡怎麼穿是我的自由，你不可以因為自己性爆炸就作惡"
再強調一次，這句話絕對沒有錯
我們也應該這麼做，所有人都應該這麼做
OK
我們第一步整理完了，也都認可穿著是個人自由，不該因此被傷害
但請問性侵是什麼?
這個傢伙不顧社會規範、道德規範、個人意願
而強加自己的慾望在他人身上，造成他人傷害或著強迫行為
請問你
那些噓文的人
當一個人，做出這些行為的時候
這個人擺明就是要不理規範了，然後你還跟他說不可以違規.....
習阿平擺明就是不管香港和約硬是要插手香港民主
然後你在那邊說習大大你這樣姆湯喔.... 你腦殘嗎?
是啊
我們都知道不該獨裁&暴力啊
但你當初香港興高采烈的說要回歸，假設當時可以選擇
啊那時候很多人說「你回歸後就會被吃乾抹淨、失身還要幫數鈔票喔」
不斷規勸不要回歸，這樣說有錯嗎?
你會在那邊說，
「不可以因為我想回歸就破壞我們的民主」
「你質問香港當初為什麼要回歸，這就是在檢討被害者」....
不會吧?
這例子太政治化，你不喜歡，好
我換一個
你明知道你要走一條很多野狗，甚至狼群好了，這樣的路
你會怎麼做?
保護好自己、穿多一點、帶木棒之類武器、甚至快步行走，對吧
請問你會帶著剛一大袋剛烤好的肉串、也不包好
媽的這家店還號稱香味傳千里
你身上也一堆剛吃完燒臘的油
你會這樣走過這條路?
然後在那邊說，
「我要帶什麼食物經過是我的自由，你不可以搶我的食物」
「也不可以傷害我」
.................. 這位弟兄姊妹，你是不是腦殘?
什麼叫做風險?
這就是風險
你可能走完這條路一點事情都沒有。
幹當然啊，有可能他們剛吃飽啊
今天性侵犯不管何種理由，他都已經超容易衝破「意淫幻想」跟「實際行動」的界線了
請問一個穿著很吸引人的比較吸引人，還是穿著不吸引人的比較吸引人?
幹
你覺得我在講廢話
你怎麼沒有覺得自己在講幹話??
穿著比較誘人的 ←「誘人」兩個字懂什麼意思嗎?
是不是超容易讓沒什麼控制力的人，將性侵這件事轉化為實際行為???
你今天提著一箱一億的鈔票走在路上
是啊
社會規範等等各種理由讓我們不會沒事去搶 (因為成本太高)
但是假如四下無人?
沒有攝影機、沒有帶什麼警棍等武器的人?
你覺得你兩手空空的，跟那個提著一箱鈔票的人，你要搶誰?
這就是風險
他媽的風險
再說一次，沒有人應該因為穿著受到傷害
但這種事情是「相對」的，
"比較"誘人的就是比較容易受傷害，比較，比較這兩個字懂什麼意思嗎?
============================
但話又說回來
我們可以多提醒，在某些.....擺明不安全的場合
「事先提醒」不要太招搖
你就是要經過一堆野狗了，請不要帶著香肉引誘他們謝謝
前面就一堆小混混了，還是在人少的地方，你不要故意硬要穿迷女裙搖過去
之類的
你不喜歡老是提到性?
那我說你不要擺明去治安不好的國家，老是拿著疊鈔票晃啊晃的
還穿金戴銀，滿身名牌，好嗎?
但這些東西，請事先提醒
不應該在事發後，對被害人說不該穿太露
這就是前面說的，不要再做二次傷害
因為這時候著重的是受害著心理的復健，你老提受害著穿著，是有三小屁用?
事情發生了不會你提醒就改變
其實我們更應該著重在，什麼事性侵害?
在性侵害發生時，該怎麼反抗?
對於反抗性侵害而傷害加害人根本應該超寬容
不過
我想吃飽撐著把我這篇看完的，應該都知道這些概念
就不再多說了
====== 補充腦殘言論 =======
噓 Elipton: 我覺得大家都很清楚關鍵變因是加害人性格跟環境問題啊。 02/23 14:46
→ Elipton: 為什麼要刻意引導到穿著上？水上樂園是淫窟還犯罪溫床嗎 02/23 14:46
→ Elipton: ？ 02/23 14:46
.....我說人要多思考，不要智障女權隨便講點理論
你就在那邊理論至上，你知道什麼事產學脫節嗎?
你今天在清淨農場都是綿羊的地方，身上帶著一堆香肉
請問會有問題嗎?
但你帶著一樣的一堆香肉
跑去野外獅子群聚的地方，他媽的就是問題
好嗎?
思考一下你在講三小好不好......

帶風向耶 衣服跟是否遭到性侵無關好嗎 沙豬

垃圾男

這叫做預防 自我保護 不是檢討被害者看 事實擺在眼前了 樓上還是有人噓我也想看女性穿很性感走來走去啊 但事實就是危險啊

真想性侵的人，哪管你穿什麼衣服。就算包成雪人照樣上

反正為了保護女性，請學穆斯林穿罩衫，公共場所男女分開走。繼續滑坡謬論呀最好臉也動手術割醜，切除乳房最安全。反正女生誘惑男生就是有錯，活該

少貼這種新聞帶風向了，阿拉伯國家難道性侵少了？何況這服裝是雇主要求。再怎麼討論都應該是打擊及預防犯罪，讓性侵的不再出現，讓女性能夠放心無畏懼的獨自的穿著清涼才對（打出這些話我都覺得荒謬，這不是應該的嗎…）教導兩性平等尊重開始，比一直保護女性的家父長制做法我覺得來的好一些。

又再無限上綱

推，事前提醒！事後再講都只是風涼話

所以西斯點？

有人聽不下去 你要被噓了 補一下

事後再講也不是講給受害者 而是講給那些愛做高風險事情的人

推，概念理想規矩是一回事，但是跟神經病/潛在罪犯/野獸講規矩講法律，那就是智障了

要他們看清事實 要不要再繼續堅持穿成那樣

假設有點問題吧？意淫轉成實際行動？你這結論怎麼得出的，還是只是你自己由己身假象的。有些性侵犯單純也只是想展現其對女性可支配的權力和暴力而已。跟妳所謂性慾有時沒太大關係。

基友一生一起走

那些潤滑不再油

辣椒粉，綠油精凡士林，白花油

基友不曾孤單過

一罐KY你就懂

但是不可否認還是有存在跟性慾有關的性侵事件吧 降低風險本來就不是只針對單一種類 而是要涵蓋所有種類

我覺得大家都很清楚關鍵變因是加害人性格跟環境問題啊。為什麼要刻意引導到穿著上？水上樂園是淫窟還犯罪溫床嗎？

正確

這就跟有的強盜本來就是心理有病 或者社會結構導致他窮但不代表可以到處讓大家知道我很有錢而且身上一堆現金然而有的人就是會覺得 這樣是限制自己的自由我只想說 幹 本來就不自由啊野生動物超自由的 但牠就是要當心遇到天敵啊野生動物根本自由到一個不行 但一個不小心就是被吃掉所以野生動物不自由了嗎

不要二次傷害是好觀念，但也只是個理想，因為即使不是在某件事發之後提醒，只要你不是一對一談話，你任何在網路上的文字所面向的是「任何時間點」的「任何人」，所以基本上就是肯定會傷害到某些人

推逐條解釋 會再說要女生小心 也不是事後在說 是提醒其他人要小心

推

推

既然要這樣討論，那就先做文獻探討，看有無相關文獻可以實證你的看法，而不是一直假設來假設去這整篇也只有你個人的主觀意識這樣怎麼說服人

那我表達的不好，就如妳的邏輯來說，除了穿著清涼外，腿控也覺得長腿誘人，有人就說要穿寬鬆的褲子同時降低風險。有人覺得長髮誘人（或者短髮誘人）…簡之有各式各樣潛在犯罪者覺得“誘人”的原因，只會讓人無所適從而已。如果一切所謂的風險都防範了還發生，這論調的人是否只能兩手一灘說，世界本來就會有犯罪，只能算你倒楣？另外總體來說，大家立意都是良善的，只是立場不同，討論多帶髒字只會造成討論的障礙，不會因此使自己的論點更有道理跟說服力

所以性侵跟野生動物一樣都有食物鏈，性侵犯在受害者之上還是之下呢？

簡單的思考

這篇必須推

沒西斯點 廢文

???????

純推樓主簽名檔 我笑歪了XDD

推

推

想看水龍敬樂園才是淫窟

邏輯不太好只好挑髒字喊沒品

好文必須推 雖然沒有西斯點

大致上挺認同，尤其是事前提醒但認為舉例的話有點不準確沒有人會拿著香肉經過一群野獸旁邊沒錯但女生走在路上是不到那種地步的吧自制力低成那樣的人已經是少數了就是會犯案的變態更是少數除了加強教學如何反抗，更應該加強教育，讓自制力低的人減到最少

嗯嗯嗯理解，不過依照你的比喻，要怎麼樣知道前面有獅群了，潛在的犯罪者就如同你我，這本來就是很困難的事及假設。另外回應樓上某樓，我不認為原po沒品，討論事情有很多種方式，憤怒，嘲諷，髒話會阻礙討論難度我想就不用說明吧？不是只有你的世界才是正義才是對的。

上面有人提到遇到那兩成的性侵難道就是自己倒霉4 是的 沒錯==因為撇除八成的熟人 又跟衣著無關 94衰小性犯罪的預防太難ㄌ 我樓下阿伯喪妻平常沒事都正常結果前幾天突然獸性大發 突然擄人洩獸慾為啥不是他 不是她 不是小明 是我因為那個阿北突然下面癢 ？？？ 這理由好難接受但就是這樣 談加害人的預防太難了所以有人開始想要從減少受害者的角度開始揣測加害者的想法來提醒受害者有什麼能避免

有些人不能接受事實 新聞擺在眼前了也還是不能接受 你能怎辦

那這些提醒諸如避免半夜一個人在外 避免酩酊大醉就單純看個人要不要嘗試做做看而已 有沒有效 不知道

az不就是常在八卦版提倡沒錢就不要用電的那位

開放性交易專區。

因為只是來自揣測加害人而生的概念 也許和個案有違

推

原po用詞跟態度可能要再好一點，不然就戰態度了

幫補下

推推

蠻中肯的啊，根據現狀做出分析，即使要大家不要去性侵，但依舊會有人去做，就統計上來看不太可能完全根除，除非人類未來沒有性這個東西

說衣著跟性侵無關的是腦殘啊。捷運上看過一些穿很露的辣妹都會注意旁邊人有沒有跟蹤她。怎麽可能跟衣著無關

提出文獻 我笑歪了

其實到底有沒有關應該有人做過相關研究隨機犯案當中，排除掉天生變態自制力低到那種地步的到底有多少另外，跟蹤跟犯案又是兩回事了戰態度戰髒話實在很無聊他的論點很清晰，並沒有造成閱讀困難

限縮女性的權利可以讓你得到安慰嗎?

中肯推

回文裡有人看不懂風險兩個字好可

還邏輯勒 這篇文已經講很清楚了啦 是理解力很低還是為了反對而反對？ 大推上面那個文獻的講出來真的笑了

推你 社會一堆智障

都說是個案了 誘人跟被害是兩回事 別那麼專業好嗎

個案但是有數據這樣的個案有多少嗎? 難道會想拿自己去做實驗嗎? 既然不想那是不是就不要做有疑慮的事比較好?

照你的說法，賺太多錢、太風光、太成功、成為可以引誘別人的存在，都是增加自己受搶劫、攻擊的風險，對吧？只是女性比較倒楣一點，光存在就是在增加風險了

確實這些事都會有潛在風險的存在 但是相對的有它的好處在兩相比較後是Z>>B 所以大家會去做一樣的道理放在穿著上 如果也覺得Z>B那這些勸告也是沒意義只是對於旁觀者來說 不會認為這是件Z>B所以才會勸告

前幾篇就說跟穿著無關了，還在有得選穿著女性有得選生為女性嗎？重點根本該放在教育人不要去強暴人，當然我不反對善意提醒，但花這麼大篇幅去講提醒而不是教育人不要強暴他人，實在有點本末倒置

樓上是feedback 耶

教育這種早就做了不知道百年的事一直講有啥用?

性教育還不夠普及呀，像陰莖、陰蒂這類的專有名詞，明明再正常不過，你看有多少人有辦法鎮定的講出這幾個詞而不扭扭捏捏

如果教育能做到100%防範，那這世界就不需要警察，不需要法律，更不需要監獄了。不要活在烏托邦好嗎？

乳房、陰囊、陰唇，這些詞哪裡不正常？但有多少人有辦法好好講？台灣的性教育根本是爛透了

美國性教育夠普及了吧，美國沒強姦犯?

沒有要做到100%的防治，但目前的狀況顯然是有辦法再做到更好的美國的性教育如何我不知道，但我覺得瑞典的性教育不錯

所以在教育法治達到那樣程度前怎麼辦? 放任那些事繼續發生?

繼續加強跟補足不足之處呀。我不反對善意提醒，但我覺得花這麼大篇幅去解釋為什麼提醒，而不是叫人家不要強暴人，很本末倒置

我想大家都有共識教育法治上的加強 這是這個社會一直在努力的方向只是其中的過程不是人人都滿意 但是概念上就是要進步所以根本沒有再去強調或拿出來說的必要

如果社會是一個獸欄，撲殺野獸比提醒一百次還重要

整篇講這麼多就是防人之心不可無

但是撲殺野獸就是一直在做的事 去拚強調對於降低傷害沒幫助

比起法治教育這個大面向，我更想強調的是更細的、關於性方面的教育，例如如何表達自己的意願、如何拒絕他人、如何解決自己的需求、探索自己的身體、和「如何避免危險」

頭腦清楚給推

看現在的討論串，還是有很大的比例只著重於「如何避免危險」這項，我覺得可以著重更多

問題是許春金教授做的研究指出穿著保守者受害比例比穿著暴露者高啊 當然這很正常 因為穿著保守者較多 不過這也間接證明了穿著不是強暴的原因了啊真正要避免危險 那就不是從穿著下手 因為成效鐵定不彰

你做股票一定輸錢

我是覺得教育最終也沒辦法完全根絕性侵啦，除非你找得到多啦A夢跟他借「如果電話亭」@@與其去期待別人別傷害你，不如想想怎麼保護自己，像是帶防身武器或鍛鍊之類的或許會比較有效一點雖然上面這方案也不能根絕性侵就是了

母豬自助餐就是一群智障醜女ㄏㄏ

推！跟我的想法一樣

推

行為科學當然以數據為主，強暴行為用臆測推論，還是無法建立因果關係https://goo.gl/VaycbHhttps://goo.gl/5nRT4m假設要實證結果難道不需要數據呈現？

這種認真文還有錯字真令人頭痛

當然無法根絕，也沒人說會很快有成效為什麼會有這種不切實際的期待一教就會的話印度就不會是這種鬼樣子了做了百年難得沒有成果嗎？根本上成果最大就是來自於教育從這方面加強有哪裡不合理？

因為教育這件事人類一直有在做啊，問題是性侵犯就是不會消失，一直宣導有在做的事不會改變這個問題啊而且教育從根本來說你就是在期待別人別做你不想的事，控制一個人簡單嗎？要控制別人不如控制自己，自己準備防身武器，或好好鍛鍊怎麼保護自己，比期待別人可行多了

這是備份的概念@@

有打臉給推

就說了不可能消失阿…變態就是無法教化，要教化的是除了變態的人教育一直有在做，但是是程度問題現在的長輩那一代性教育有多差大家都知道百年了還只有這種程度的性教育期待很有成效？

樓上的意思是不教化變態了嗎？QQ

教化還是要做只是這需要時間 而且還是很長的時間

呵呵 呵呵呵呵呵 那要不要說不要當女的最安全?說人話感覺就是有人聽不懂?

或許從數據從直覺上這還真的是最安全的 只是就算知道了也沒有方法改變不是嗎?

可4不管事前還是事後提醒，都會有人7pupu