※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言：
: 「了凡四訓」這個詞，實際上我在很多命理網站還是討論版不知道看過N遍了，
: 但從沒去看過內容，好像會命理的人就必須讀的一本聖經一樣。
: 剛去瞭解一下內容，他寫書的目的是要寫給「兒子」看的，
: 所以沒必要去跟你數據詳實，因為這根本不是重點吧?
: 類似大家都知道王永慶當過山老鼠，當過台塑董事長，
: 你有去考證是幾歲到幾歲嗎? 有走過必有痕跡，至少這些事件是真實，
: 有發生過，因為他是要寫給他兒子看的，不是寫給陌生讀者抽版稅用的。
: 這本書最重要的還是他要傳達的訊息，不需在不是重點處去考證真的有這一回事嗎?
: 下面四件事，我確實蠻贊成的，會來看這個版的人，事實上，七成的人都過的很辛苦，
: 覺得怎麼比別人辛苦，我覺得這四件事去實踐它，應該大家可以改善過去那麼辛苦
: 的狀況。真的沒改善，也會避免進入更辛苦的人生。重點還是下面四個主題含意吧?
: 而不是那些舉例的考證。
: 了凡四訓全冊劃分為四篇，包括以下：
: 第一篇 立命之學 - 說明人的命運是可靠自己創造，而不是被命數所束縛。
: 第二篇 改過之法 - 從小的過失起改過，那自然便不會犯下大的過錯。
: 第三篇 積善之方 - 多做善事幫助別人，善事積多了，命運自然也有所改變。
: 第四篇 謙德之效 - 與人相處，待人要謙虛，從中學習，自然便有進步。
一、
Youtube創辦人陳士駿，年少時，算命師說他「這輩子都不會有錢」。
諷刺的是，在他28歲時，把YouTube賣給網路龍頭Google，成為「億萬富翁」。
這個例子，給我們的省思是：
1.算命嘴胡累累，胡說八道？
2.陳士駿改變了命運？
我相信大多數人會認為是「1」，而不是「2」。
二、
那麼《了凡四訓》這本書的重點是什麼？
袁了凡在一開始就特別強調「孔先生算命之事非常準確」，證明了有「命運」這回事。
後來，因為袁了凡行善積德，
所以孔先生預測未來之事都不準了，證明了「行善積德，改變命運」。
這是此書的邏輯觀念，
所以我們自然就要去檢視「孔先生算命之事」是否有可信度，這才是這本書的重點！
1.如果孔先生算袁了凡的故事，跟陳士駿相似，
那大多數人也會認為「算命嘴胡累累，胡說八道」。
2.如果孔先生算袁了凡的故事，是真有此事，
那麼「行善積德，改變命運」是很有說服力的！
不過，孔先生算命之事，漏洞百出，經不起檢驗，
所以可以認定「孔先生替袁了凡算命」就是杜撰出來的故事。

皇極經世是卜術，呼應你前一篇文章，卜術有神準的記錄卜術什麼都可卜，自然可以算命。既然書中都寫哪年卜中如何，那當然就是卜中的。卜術這種東西，時間拉得愈遠自然容易有落差。祿命術並沒有辦法算到哪年哪月哪日壽終，但卜術可以。你連原文孔先生是用卜術命術都弄不楚，就能發表這些論點。別說驗證論點，一開始立論就錯了。既然是卜術，根本也不用八字了。何必要附上八字去搞什麼驗證。現代人批評事情，連基本設定都不願意花心思去究證實在相當可惜。哪裡有矛盾，現在的事實是這樣。當命運發生改變，時間愈長拉得愈遠當然有落差。命數這種東西，有定數也有變數，兩者疊加。卜的時間點愈早，對變數的預測愈容易有落差，我以為這是基本常識。另外，祿命數不可能一開始以人的出生就定人的死期到月日不然同時辰生者必同時辰死，哪有這種道理。卜數與之相比，是較沒有限制的，萬事皆可卜，怎麼解而已更嚴格說起來，皇極經世是用卜術占出幾組數字，再透過推算，驗證人事準確微調，再卜再驗，然後再繼續推算，要說它是單純的卜術也是低估了，是一門非常複雜的數術，真正窮通的人非常少。皇極經世不是單純的卜術，也不是只單靠八字來推的祿命數孔先生他算原本的論命準不準，這我可不知道。說不定後面不準。不懂皇極經世，自然無法幫它背書。但是，至少我知道這算法不是傳統祿命術的套路，所以不會用傳統祿命術的限制就去類比。你要不信孔先生的算法這是無妨，但是你連對方是用皇極經世來算，具體皇極經世怎麼算都不了解。就提出批評，這就很奇怪的，你要說你不信有皇極經世這東西可以這樣算，那我還不會覺得你的論點有問題。皇極經世神數的簡要陽春版，叫做鐵板神數。鐵板神數的真正根源，也就是皇極經世，但是沒廣傳，常人無從學起。用同樣的標準，你沒辦法找到證據的東西就叫作不存在的話找不到族譜的先祖，他們也是不存在。考證不到源流的東西那也不存在。乾脆連邵子的許多占卜故事，也當作不存在好了，因為無法證明嘛。套一句你的話，難道那些古人不會造假？所以梅花易數邵子占起來神準，在你眼裡也未必是真。這就是放大絕的信者恆信了，連討論都不用討論。信仰是沒法強迫的，但論點可以駁斥。我不覺得不相信孔先生這事有甚麼問題，每個人信仰不同。但是在命理認知的

現在台灣年輕人的問題就是看到表面資訊就下論斷

論點上，你的有些說法我認為不符合故事的內容，因此提出意見，如此而已。

能下論斷的必須是經過嚴謹的論述或實證經驗除此之外的討論,建議不必太認真

認真你就輸了XD

閣下連一開始孔先生用皇極數卜算，此事都有所誤解便立論談踢爆偽學，實在讓我大感訝異。另外，世傳的鐵版數跟真正的皇極術差太多了。你拿鐵板數出來，紫微楊其實也不是公認的專家，他敢寫而已。

同意g大,d大有些論點不敢恭維,不過"敢"也算是當代特質

"據說"這種詞也在使用，學過科學的人會拿出消息來源，我知道認真就輸了，但是你學十二年命理，這樣輕率立論，這樣真的好嗎。鐵版數之所以有那些本子可查，就是因為術數推算太複雜，一般人功夫不夠，只好查表定刻。但是皇極數是可以比刻分得更細，甚至無表可查。因為變化太過繁複，功夫不夠，只好有限度的簡化。鐵版數也不太須要用卜，兩者基本上是完全不同的東西。這些東西我想你是不了解的。

我懷疑袁了凡是為了鼓吹他個人的世人應多行善價值觀的目的

連陳搏自己都沒有幫人排斗數的案例了wwww世傳斗數是他所

捏造一個不明不白的神算孔幽靈~然後再藉由行善打臉孔幽靈

同意樓上，如果行善是為了改變什麼，心態有點扭曲

創，乾脆也說斗數是假的好了。你不會不代表沒有，更何況

把"多行善而改變孔幽靈的預測"類推"信妙禪而改變幽靈預測"

你連這東西到底在怎麼算都不了解，還可以提出一大堆論點

古今都可通用--只要寫書的作者抱鼓吹目的的話~都煞有其事~所以關鍵依然在孔先生到底是否捏造出來的?從此處可以切入

只能說這已經是"信仰"問題，並非在討論問題了。

藉算命師的連結點 釐清命運與行善的關係~不然考證徐家興衰又怎樣?就像我們知道連橫到連勝文四代富貴 所以咧?連橫做了大善事 群鬼夜裡唱歌道:連橫小孩將來當內政部長囉~~啾咪諷刺:群鬼繼續唱道:連橫孫子當副總統喲<-若有人也亂扯鬼神然後 100年後有個網友考證:耶 連震東真的當過內政部長耶連戰真的當過副總統耶->所以 某人亂扯鬼神說群鬼夜唱連家家運 到底是真是假 這種考證意義何在??????????

信者恆信嘛，現在民主時代，大家暢所欲言，相互交流切磋這不是很好嗎？我只是希望你引用我文章時，不要斷章取義

袁了凡/假設的某好事者 自彈自唱說行善/信妙禪 改變兩家運

就是的。你的論點我其實沒有想要駁斥的意思。

鬼扯說其實是妙禪顯神通穿越時空 當年連橫誠心供養妙禪這種殊勝供佛的大善事 讓連家富貴至少5代 叭啦叭啦袁了凡書中說的各家/連家 興衰"證據" 是一回事 至於如何解讀考中科舉 三代公務員致富 袁說關鍵在行善 今好事者說關鍵在早日皈依妙禪..有邏輯訓練 腦袋清楚的網友-自行思考

行善與作惡，二者之間可得"善終"之"比例"為何，已是普世公認的基本事實，僅拿連家這一極端例子推論，是否太過武斷而有失客觀??

拜讀完閣下在八字版的諸多論述，本人是大開眼界了。我想，神準的命師可能是你沒見過而已，至於神準的程度也並非傳統祿命術斗數與八字觸手可及的地方。人的青春與心力有限，智慧能力有限，不可能窮究與遍明所有的事物，有疑慮也是很正常的。以你在推的紫微楊來說他論盤也兼卜術，卜術這種東西，要說是觸天地之機，或是靠神靈開卦，這其實已不算純粹命學的東西。連你自己在八字板常常提倡的那些所謂神準與共盤問題，也離不開卜術的範籌。皇極經世確實也有使用到卜術，這東西找理說已經脫離一般命學的範籌，這就像你在八字板被許多板友垢病的那些"命師應該要算準"的條件一樣。因為共盤問題無法解決，要解決要靠卜術。卜術這東西，可說是沒有限制範圍的，要斷到如此細緻，我當然也會懷疑孔先生的真偽，但是在學理上，我沒辦法證偽。因此我不會驟斷那是不可能或錯的。如果你的立場是堅持依靠卜術的八字才算是真髓，那麼使用卜術的皇極經世自然論準也是有道理的。但如果只是為反對而反對，你的論點說服力其實不是很充足的。了凡跟孔先生都死了，人也找不出來。這種死無對證的事，弄到最後就是信者恆信。只是我覺得你駁論的邏輯不太通暢，所以提出我想法中的疑慮而已，看完八字版後，我發現真的是認真就輸了。

d大推崇的紫微楊言論也是報載資訊,能不能給個靠近一手資訊來看看?所有的言論基礎都在你的薄弱資訊證據上推敲出的反善惡鬼神牽引說論證邏輯縫隙太多,可能需要再斟酌一下推論方式

我自己學命學，深知其中的極限，如果不靠合參，很多地方要斷到精準。真的很難，我知道很多坊間命師其實都靠卜術去推敲關鍵資訊，但萬一占卜不準，滿盤皆爆。我自己學斗數的門派是全然不靠卜術，全部倚靠星象詳實推敲，解決共盤問題也是有辦法，但功夫得要很深。我本身其實不是很認同紫微楊此人，因為我們門派其實算近，但他走上靠卜術的

數術的能力是需要累積,單一種論命術都有其源頭或論理基

合參法。而不是精心在斗數學理上鑽研，寫文章又喜歡打高

礎,因此想要提升的最好方式就是研究這些論命基礎特徵才能突破現有知識造成的障礙

空，說理只講一半，多帶保留，頗多自我吹噓，華而不實。照你的說法，我是不是看到dgc的ID，我不知你的本名，樣貌，還有看著你親自鍵入帳號碼，登入帳號，我才要說，喔dgc是個活人，有這樣的道理嗎？不知道名字又如何，知道名字又能證明啥，史冊上沒載入的是情多得是，我們可以懷疑，但要說這樣一定是假的，我不認同。還有，你八字版的是我一定得提。因為以你在那邊的論點，

ptt上常見 質問&證據 交叉運用法,同樣的方式也可以回應

你說命師用八字要可以算出命主父母的生肖手足的數量，這

但這樣就降低自己水平如小孩吵架,所以才說認真就輸了

才能算準。但共盤的人那麼多，哪可能只靠生辰斷那些，很多人在質疑你只用八字是不能斷出來的。你提出的辦法是靠卜術輔助。同樣的道理，皇極經世傳言可以斷那麼準，據我所知這也是在靠卜術。今天你在質疑這皇極經世怎麼可能斷得那麼細到時辰。你的邏輯跟那些質疑你說八字可以斷出命主父母的生肖的那些版友，不是一樣的思路嗎‧這思路是一樣了，為什麼別人懷疑你堅信的東西的邏輯，會

d大問題在於其論點對證據能力和證據證明力都是100%, XD的拍賽,看到句號以為結束,又插到花了...- -"

跟你懷疑皇極經世斷到逝辰的可能性的邏輯一模一樣呢？簡單來說，你拿你捍衛的論點在打你自己你了解嗎？你可以說，別人不相信八字可以斷人父母生肖是他們沒親眼見過。你見過，所以你堅持這主張。同樣的，皇極經世為何一定就不存在？為何一定就斷不出來到死的時辰？因為你沒親眼見過，是這樣嗎？我認為你應該知道我在說什麼。還有，紫微斗數不一定就遜於八字，對不懂的東西，其實可以多帶點保留。或許你斗數功夫不夠好，所以這樣下結論。敝門的宗師就是精研八字的世家，最後棄八字而就斗數的。那是他的選擇，人各有緣法，是他遇到斗數泰斗的關係。我看到你說斗數不如八字，其實我後悔認真跟你討論了。真的是認真就輸了，學命理十二年，唉。

斗數易學難精,別和他計較,放寬心,命理我專研斗數

我只是覺得，有些人自詡在消滅命理界妖師，但自己的言論

深知斗數異常深奧

與論點的邏輯性，論到關鍵處又避重就輕，真的很遺憾。不是老套，是在說你的邏輯一堆問題。自己的立場也沒辦法自圓其說，下結論又驟斷。這樣走命理其實很危險@@如果我言語有得罪先說聲抱歉，但走命理這樣風險真的太大這只是我個人看法而已，未必是對的，言盡於此。謝謝討論

我觀察到的d大模式是:八字獨強最準->他的老師很準->他也很準?學八字可以找他? 是不是這樣子呢?八字系統不可否則有相對完整的研究歷史與論證方式認你可以說在學習上最有系統,但不代表最準論日論時論刻,對紫微斗數來說不是辦不到,是有沒有必要就動態系統與超系統環境角度整合來看,斗數有獨到之處

呼啊

希望某天能認真和你討論命理：）但絕對不會是這種形式

請問各位高人大大!為何在下我這幾年的八字流年都不准呢?我是出生時給一位老算命師排一生命盤的!30歲前準之後不準不知道是不是被祖墳!邪術!降頭等等破壞我的30歲後大運呢?不好意思!我只是想問八字命盤流年好運是可以被破壞的嗎?感謝樓主熱心說明!就是前幾年我和家父的流年都剛好對應到家父的那2年命盤是父憑子貴!而我是運勢大展大利!但卻落空而我弟那2年則運勢平平沒有變化!怪就怪在我的好運被破壞!因為算命師在我出生時就已算出我會重考上第一志願高中!而我和家人卻是在多年後才拿出命狀來看才發現居然算準了!也就是在我30歲前的八字流年只要該年有重大運勢都算準喔!

閣下這篇全文，只有上面這段我十分認同。給你個推

像我的祖墳碑頭裂開來(村裡的風水師講說這沒關係)有影響到，整個家族得精神病的還不少~

感謝樓主老師熱心幫忙解說!我的確有得罪通邪靈學五術親戚長輩因為對方要霸佔祖產,又嫉妒我功課比他孩子好,加上我家人都不信他不找他安神位&買房看風水所以長期懷恨在心,一直要置我和家人於死地，且全權操弄祖墳不準我們去掃墓，整個過程比八點檔還要灑狗血離奇，三天三夜說不完呀！XD