Re: [聊天] 數學版的擲筊機率問題

作者: khara (高陽酒徒)   2021-10-16 22:47:23
※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之銘言:
: 文章來源: #1XO583wP(Math)
: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1633702403.A.E99.html
: 這文章很有趣,雖然我看不懂神人的解題內容,但是由這篇文章點出了一個問題
: 先來說說這文章
: 有網友問,因為要買房,所以請示神明,要有三個聖筊才算神明同意,總共擲十次
: (就語意上應該是沒聖筊就歸零算一次)
: 結果他就問說這樣擲到聖筊的機率是多少?
: 結果神人算出來超過5成的機率會有三個聖筊
: 因為我不知道對不對,假設是對的,且問題只有一個,那從這結論就突顯了一個問題
: 我只要有預設立場與意圖,在10次限定下,我獲得同意的機率就超過5成,而不是1/8=1成25
: 意思就是假設我認定我自己有靈擾
: 那我就一直問,沒有,再問同一或類似的問題,最終我會獲得同意機率超過5成
: 講白一點,這就有點是在硬凹,強迫神明同意,就算在神明沒有控制筊杯的情況下,我也會有
: 很高的機率獲得同意
: 所以結論就是我獲得神明認證,我有靈擾!毫無懸念,不容他人質疑地結案!
: 因此,究竟有多少人問神時,是這樣問的呢? 對那篇文章的討論,靈學版有人有任何想法嗎?
數學板LongboardDC的計算是正確的。
但是原問題連擲10次這行為本身就破壞了三聖杯的意義了啊!
首先不說請示神明的問題。純看機率。
連擲3次是1/8沒錯。單純的機率問題。
可是連擲4次呢?
底下先不用Markov鍊,先用最初等的方法估:
每次有聖杯與失敗杯(笑與哭合),皆1/2的機率。總共2^4 = 16 種情況。
要得三聖杯,可以是123連但4敗、可以是1敗但234連,
也可以是1234皆聖(最後一種是理論意義,當然擲到123就會停不過此處計入)。
所以是 3/16,這機率已經微微大過 1/8 = 2/16 了。
類似地用土方法可知,擲5次得連三次以上的聖杯有 8/32 = 1/4,機率翻倍。
(恰好3連有3種,恰好4連有2種,恰好5連有1種,
此外1聖1敗再3連、3連後1敗1聖各1種共2,
得到 3 + 2 + 1 + 1 + 1 = 8)
擲6次得連三次以上的聖杯有 20/64 = 5/16,又比1/4 大一點點。
以下很難再用土方法了就用馬可夫鍊來算吧。
簡單說你如果只要求3連星,每多擲一次的機率勢必更大一些。
他的Markov鍊的計算結果
https://reurl.cc/bnVmqE
9次機率接近還沒過半,剛好是10次過半。
可是要求連擲三次聖杯,
本來其意義就是取低機率事件來表示這可能是有特殊徵兆。
(先不論這徵兆是否神明指示,總之取其罕見。
其實1/8也算寬鬆的。真要強調,可以是1/16、1/32……)
結果變成擲超過三次然後說只要有三連或以上就好,
這不是自己破壞上述意義嗎?
這有什麼意思?
假設你卜易卦,六爻得了個山水蹇,
你硬生生多取兩爻然後廢棄最初的弄成風火家人,
八次中取你較喜歡的後六次作卦象,
就單單多出了那兩次,就已經顯得任意了已經沒意思了。
他這三連星卻擲十次這也太誇張!
題外話,我不知道是否有人研究過《占察善惡業報經》的木輪相法。
我未作嚴格計算,
但粗觀可判,這套相法的結果,居兩端的數字都是機率相當小的。
(連擲三次數字相加,加起來得到最小數字或最大數字的機率都低。)
所以兩端的意義都很極端(例如已證果等等),
愈往中央則機率愈大,所得的結果愈普通。
而他為了防止占卜者硬拗,
還規定了開始占卜或重新占卜前複雜的拜懺程序。
當然,這也可以只是純機率習題,
但至少知道不硬拗的前提下他某些結果是相對罕見的。
這麼講吧,舉個例,我擲銅板問某女生對我的態度,
規定連三次正面算成功。
「她對我是否有好感?」→失敗!
重問
「她是否欣賞我?」→失敗!
重問
「在她眼裡我的份量重嗎?」→失敗!
……
如此廢問了一大堆,
全是些表面不同但其實換湯不換藥的處男宅的蠢問題。
總算得到一次三正面,
但這擲銅板有何意義?
反正我心有定見了,「卜以決疑,不疑何卜」!
想告白就去告白然後直接碰個釘子就得了。
搞這套占卜卻又一直拗根本沒意思。
要三聖杯就限定三次,
要取六爻就限定六取,
要占木輪就老實念千遍地藏聖號走完程序(光前面就會失敗多次)取結果。
占卜的結果是由於反正事情的判斷出於自己理智之外
所以祈求他力(亦未必相應),藉此占卜作決策,
愈需謹慎愈取小機率事件以免冒失。
但如果根本早就心有定見或者所取其實並非小機率事件,
那何必占卜?
理智判斷下覺得會成功的行動或覺得確定的事情,
想來不會有人訴諸占卜(既勞瀆神明也困擾自己)。
某些情況採取行動的成功機率低,但也確實不必占卜。
例如我現在是守方將領,遭敵圍困,
突圍奇襲敵方很危險,但死守的下場也很明確:只會被困至死。
這種情況下反正就只剩採取狗急跳牆的困獸一搏賭下去,
要嘛壯烈陣亡但死得精采,要嘛運氣好可能翻盤。
這時候去占卜到底突圍能否成功沒多少意義:反正也只有這條路。
若信神,也不必卜了,
向神祈願無論結果是生是死都希望神明解救自己這墮落的靈魂。
需要占卜的情況 ── 不論是否有神明 ── 當然就是內心有疑惑:
突圍很危險哪,死守也很可能遭困死,
可是突圍有機會翻盤,死守也有機會撐到敵人沒耐心自退,
到底採哪個策略好?
自己的情報已不足以給予自己理智判斷,那就占卜吧。
這當中還可以加入主觀機率判斷來給各決策方向計權重。
(事實上機率論本身經常有主觀判斷在內:
principle of indifference 本身就很主觀
── 訊息不足之下把所有情況等同視之。
54張牌天知道抽中機率均等了?說不定小2就特別與我磁場相應?
可是通常情況下我們只好當成每張牌測度等價。
週一股市如何?說漲跌各1/2那是全無資訊的情況下的主觀臆測。
假如你是川普而且還在位,那你大概有八成把握知道答案,
剩的二成是意外。)
總之這就是理性決策不能解決之下訴諸特殊手法來下判斷而已。
我不知道實務上是否有人要三聖杯卻擲10次(或超過三次)的。
當然啦,如果當事人確實覺得買房好的機率剛好比不買房多了那2/128,
大約各半卻仍心中有惑,
那不妨採取這手法。
同理可套在你覺得
別人對你有好感或敵意/你是否遭靈擾/你買本期樂透能否中頭獎 上頭。
例如你就是主觀覺得你買本期樂透中頭獎的機會有1/6
(比別人高太多但還是敗率高)
那就用擲骰子看能否擲到心中的點數來占卜吧。
你覺得你遭靈擾的機會高達七成你只想解決那三成的不確定性,
那就13張牌(某花色的A、2……到K)抽1張看是否抽到AJQK(大約三成)。
主觀沒辦法評估,那老老實實採取事先決定好的占卜法也就是了。
既然訴諸占卜,卻還不照規則玩,那就很沒意思了。
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-10-16 23:04:00
雖然有些領域的東西看不懂,但大致文意了解,知識淵博給推!
作者: geordie (Geordie)   2021-10-17 05:31:00
擲爻一開始就不是單純的數學問題,是個人意識的問題
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-10-17 12:24:00
若回歸擲筊本身,不知大家有否觀察到一個現象?那就是允筊居然是較不嚴謹或較容易同意的50%機率,而不不是不置可否的筊象為一正一反,這是否隱含了某種意圖?與本篇文章的主題有異曲同工之妙呢?
作者: Mian1997 (免)   2021-10-17 18:46:00
那是人在凹神明,讓神明吃虧阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com