[心得] 英美加澳學歷 怎麼看

作者: IGNORER (IGNORE)   2016-07-11 09:34:43
已經很久沒看留學版了
剛好與朋友一起看到近來的文章
一時有點感想,所以借用朋友的帳號分享一下從學生到進社會後的心得
只是一些淺見而已
以我自己本身與身邊朋友們的經驗為例
我之前念的國外大學是 LSE 倫敦政經學院
我的好朋友們 美國男A 哥倫比亞大學
美國男B 康乃爾大學
澳洲女 墨爾本大學
美國女 麥吉爾大學
我們不時會討論到求學心得以及念書到底值不值得等這些議題
我們大致把求學時最在乎的因子分為三類
1. 學風與同儕體驗:簡單來說就是同儕的學識程度
2. social prestige:浸淫在菁英文化裡&社會中約定俗成會給予的敬重或期望
3. job prospect:工作前景
#factor 1
以前我們是學生時,每個人都曾經覺得
自己的學校學風一定 >>>>>>>> 其他大多數大學
不過在我們畢業以後大家都不約而同覺得,其實某個水準以上的學校求學,
同儕體驗大概都不會有太大差異
你在哥大求學,跟在LSE求學,跟在Cornell,
那種被同儕刺激/被學風啟發的體驗可能不會有太大差異,
因為這些學校裡頭的 domestic/western students幾乎就是當地一流的學生,
若你有辦法進入 domestic/western students的圈子,你大概不會感受到太大的差異
沒錯,接下來就是要聊聊華人學生,
會讓人感覺程度很不齊的,常是 international students,尤其是華人,
因為不是在做研究,所以箇中原因就暫時不太細究,
但大概可以解釋的是,華人學生在進入西方體系前受的教育品質/評量方式不一
西方學校很難精準地衡量學生的程度,
更不用說比如某些國家裡若你家有錢,你想請老師幫你洗出什麼成績都不是難事的環境
(這應該不難猜這是哪個國家吧 XD)
若有在關注國際新聞,在美國,來自這國家的留學生因為程度落差太大
近年來很多美國學校當掉了許多來自這個國家的學生;
而從學校角度來看,其實很多西方學校(包括名校),幾乎在亞洲學生財源/學生程度
這兩者間的拿捏上近來也進退失據,
有一直換學校念/轉學轉學要轉進名校的、
有花大錢上一大堆ESL/上語言課程的、
許多西方學校都在這種學生上做了某個比例地向財源妥協,
因此 international/Asian students 程度不一這個現象近乎是 global的狀況,
即使在名校(不管英美加澳),你大概都可以找出很有料的亞洲學生,
同時也有一些是你發自內心會納悶他怎麼會出現在這裡,
如果你身在西方名校且很在乎學風/同儕程度這件事,
進入 domestic/western students的圈子,
他們幾乎是絕對不會讓你失望的族群。
#factor 2
越有名的學校當然得到的 social prestige越多,
可是有時候也沒有到臺灣學生想像的這麼多,
因為普遍華人社會很在乎文憑,所以格外關注學校聲望
可是在國外,無法/無意念大學的人很多,
他們自然不太關注所謂的學校聲望,除了特定的名校
我們幾個朋友聊過,可以在全世界都普遍得到 social prestige的
不外乎是 Harvard, OxBridge, Yale... and maybe MIT 吧
沒錯,其實比你想像中的會少很多
大多數國外的非高等教育階級(也就是普羅大眾)根本不太曉得常春藤是哪幾間,
不過通常名校在當地得到的 social prestige都不少,
麥吉爾之於加拿大,墨爾本/雪梨之於澳洲,哥大之於美國(甚至其他國家)
在當地都會得到差不多聲量的social prestige。
#factor 3
工作前景這件事,有時候其實跟名校與否不見得相關,
它跟你的整體選擇還有時代機會比較有關係,
比如你選擇在 UT Austin念石油(幾年前)、在史丹佛念MIS、在倫敦政經學院念金融,
你有比較高的機會進入「當地」的明星產業,
可是如果所有條件沒有搭在一起,那工作前景就是一件很吃運氣的事,
就算你念超級名校也一樣,
尤其現在的時代氣氛很可能是二戰以來最詭譎的時刻,
大概沒有人預料 Brexit這麼有guts居然會成真,
連歐洲人在英國當如何自處都變成議題,
倘若之後 Trump當選,這也相當有可能影響所有美國留學生,
自從 Brexit成真,大概不會有人敢篤定 Trump絕對不會當選吧。
總之,名校與 job prospect的關聯其實也沒有大家想得這麼密不可分。
回到讓我一開始想分享這些的源頭,
文憑主義加上太習慣計較輸贏,
很多臺灣人看待學歷常常是一刀下去二分法:不是名校,其他就是學店
但令人哭笑不得的是,是不是名校的標準其實也不過是臺灣人自己有沒有聽過而已,
相信隨機找幾個臺灣人,麥吉爾、達特茅斯(Dartmouth)也會被他們歸類學店,
(我真的碰過不少臺灣人這麼認為)
關於名校的種種,
很多其實像你當學生時才會在乎的東西一樣,
你在當學生時可能會很在意那幾分、那一些些的學校之差,哪個國家的學位,
可是在國際社會上工作,學校間帶來的差異其實也沒有你想像的這麼多
工作上的發展很講求際遇,
即便你從名校畢業,或能力很好,
碰到不負責任或心術不正的主管或老闆,
一卡就是卡住你好幾年,
再說下去就有點聊遠了,
只是想分享,
沒有哪一個國家的學位可以絕對保證 quality,
有時候你以為是學店的,或許是你生活圈不夠大(或level沒到...)所以沒聽過,
心裡都應該有個認知,可能會碰到能力很好,也可能很差,
跟對方多聊個幾句比較實在。
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2016-07-11 09:39:00
作者: roy047 (You'll see)   2016-07-11 09:42:00
推推
作者: grox (grox)   2016-07-11 09:44:00
不過如果是PhD似乎是國際生好些?美國人念到一半quit滿多的
作者: DBOishere (豬寶是也)   2016-07-11 09:46:00
推推
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2016-07-11 09:52:00
印度學生的學術素養也...
作者: nietsche (我不要加班)   2016-07-11 10:14:00
好文推推
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)   2016-07-11 10:33:00
好文推
作者: a31415926 (Adam smith)   2016-07-11 10:34:00
推 感謝分享
作者: aboa (你不用上課喔￾ ￾N)   2016-07-11 10:47:00
作者: crazyM (We are the future)   2016-07-11 10:50:00
大推~獲益良多
作者: hardwilson (紐州小商人)   2016-07-11 11:37:00
中肯好文
作者: isaac534643 (艾爾薩克)   2016-07-11 11:57:00
中肯推
作者: IJustPass (Thank you)   2016-07-11 12:31:00
作者: yen1990 (Stephen Fung)   2016-07-11 12:35:00
中肯推
作者: forgetitnot (hkkk)   2016-07-11 12:54:00
作者: iPad101 (~( ̄▽ ̄)~等好久捏)   2016-07-11 12:57:00
作者: lin214 (打錯了)   2016-07-11 12:59:00
認真覺得阿三比阿六誇張
作者: ioxwxoi (ioxwxoi)   2016-07-11 13:44:00
這一篇想表達的是除了頂尖大學,多數國人不懂外國學校,就算是常春藤盟校較弱的,所以讀什麼學校都差不多,不過現在其實有世界大學排行榜,學校好壞滿容易查的,那你讀英國學校,所以非常困難留下來工作可以理解,但其他人可能會留下來,另外麥吉爾大學應該是加拿大吧,你們這些朋友相當頂尖,也相當分散,其實也頗特別。文章裡誤寫為美國。
作者: hardwilson (紐州小商人)   2016-07-11 13:51:00
留學不要名校迷思,CP值真的也是考量因素之一
作者: cxc66 (Worked in Czech)   2016-07-11 13:54:00
McGill? 那是加拿大蒙特婁
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2016-07-11 14:16:00
他在文中有說McGill之于加拿大啊
作者: IGNORER (IGNORE)   2016-07-11 14:25:00
我念McGill 的朋友是美國人,我只是註「美國女」
作者: likeit (鏡)   2016-07-11 15:01:00
推!謝謝分享
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-07-11 15:12:00
謝謝分享
作者: chanwanchi (Holly)   2016-07-11 18:54:00
推推
作者: sahlu (這個點點)   2016-07-11 19:12:00
Good points
作者: ioxwxoi (ioxwxoi)   2016-07-11 22:48:00
事實上我覺得這一篇確實是很多台灣人的思維方式,外國學校在台灣人眼裡都是差不多,而且台灣人一般對美國學校比較熟悉(文中敘述台灣人連常春藤後段都不懂,其實那是非常沒知識的台灣人,像麥吉爾大學沒聽過到是比較正常),所以如果我跑到英國、澳洲,甚至紐西蘭、德國混個學店,回台灣反正人家也不懂,照樣可以吃香喝辣。這種思維方式我不否認其可能沒錯(事實上台灣的HR沒糟到連世界大學排行榜怎麼查,網路搜尋非常方便),但是對於有志於往海外發展的同學來說,結果是很不一樣的。就像你是英國名校留學,但我可以斷言你十之九九最後是回台灣,但是那些到美國名校的同學,應該是有很大可能是在當地工作,有這些工作經驗,就算最後海歸也可能像張忠謀一樣,一步登天,和只是在外國(照你所說差不多)混個學歷的人不可一概而論。另外從網路上討論來說,現實上台灣雇主對不同國家留學的人看法確實不同,如是美籍公司或是和美國做生意的企業,當然會更希望用一個更懂美國的職員,這也是人之常情。所以我之前回文就是在暗示你,不一樣的東西就是不一樣的
作者: vvvv037 (蛞蝓)   2016-07-11 23:02:00
就我自己在美國唸這麼久的書,還是很多老美實力也是很kerker..... 可能跟這幾年招生政策有關啦 至於亞洲學生落差超大是真的
作者: ioxwxoi (ioxwxoi)   2016-07-11 23:02:00
,各有優缺點,當然其他英語系國家留學也可能沒那麼糟就是了,但我也很難斷言,只能從排行榜來看了。對了你借這個帳號還借滿大的,還要不停的借來回應。
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-07-12 00:02:00
ioxwxoi會斷言LSE畢業十之八九就是回台灣也是蠻搞笑的XD而且老美的確是除了超級名校以外 其他州的好學校大概都沒有概念沒錯這篇原PO講得基本上都符合世界上的普遍認知 並不是像i大說的那樣只是台灣人偏狹的思維而已
作者: hwf (pon)   2016-07-12 00:13:00
推!
作者: TheOddOne (李阿萬)   2016-07-12 00:23:00
呵呵又是那個ID 不意外
作者: MIKEmike07 (加油!)   2016-07-12 00:25:00
LSE 有一個program, media 和 communication 的真心想問這是在學什麼的呀@@昨天跟同學吃飯,她滑她LSE fb群組,有6-7成讀這個@@
作者: dandelionnnn (M.H.Yang)   2016-07-12 01:25:00
我覺得只是文化差異耶,亞洲的大學同樣也會因為比較不了解西方評量方式,而招進參差不齊的西方學生大陸學生會不會可能只是因為樣本數多,才被汙名化?
作者: ewayne (ec)   2016-07-12 02:04:00
如果你覺得有可能是污名化,那你就太不了解中國人的玩法高三生可以為了考大學而實質上的休學,人根本就不在學校卻還能有成績,而且還是前幾名,都不曉得這成績是哪來的現在中國的留學仲介還做起名校遊學團的生意,知道他們是怎麼宣傳的嗎?能去名校的暑期學校,之後就有很高機會進這間名校!搞的現在是家長拼命要小朋友去參加啥名校暑期課程團
作者: clkclk   2016-07-12 02:58:00
推!
作者: drajan (EasoN)   2016-07-12 04:18:00
推!
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2016-07-12 07:38:00
叫台灣人背出常春藤的學校名單 90%以上背不出來啦非常沒知識? 呵呵
作者: alanho701 (alann)   2016-07-12 09:01:00
好文推推
作者: justin1943 (prototype)   2016-07-12 11:16:00
我讀top50 叫我現在背出常春藤聯盟我也背不出來不好意思我沒常識qq
作者: Tcc870821 (Trojans)   2016-07-12 19:52:00
作者: mikebbb   2016-07-12 20:20:00
好文iox:去美國念書工作 最後可能一步登天 什麼神邏輯??還有自以為以為台灣人都懂長春藤才是沒常識的表現
作者: ja146   2016-07-13 20:47:00
推推
作者: ning1022 (阿能)   2016-07-14 10:50:00
作者: ron0908 (榮恩)   2016-07-14 18:40:00
推 工作上常常際遇/人品/態度比學歷重要很多簡單講就是很容易用到以前在學校沒辦法被評量的技能所以不一定名校畢業=人生一帆風順升官發大財以前唸書時常常會覺得有些人都在喝酒玩樂成績不好但他們進入社會以後工作上都很成功 會交際也是一種優勢

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