看到文章和推文，來發表一下大叔心得好惹，不是107年，每年都一樣啦
以前就有，是不是趨勢真的看各校風氣
我也待過兩間學校，代理全部專任
這不重要，跳出來說一些現實話，可能會被噓的話QQ (鞭小力點
很多人會想問，為什麼學校正式的資深教師是幹嘛的?
那要回過頭來問，教師到底是拿來幹嘛的?
沒錯，是教學。
所以行政從來就不是導師的"義務"
行政該不該"老師"當是另外一個戰場，現在不戰，回到目前狀況
教師可以拒絕不當行政，誰都不能說你憑甚麼不當?為什麼不是資深教師
這是保護教師專業，校長都不能這樣，希望板上的大家也不要有這種想法
所以當然可以帥氣地說，我不要當。
可是你會說我為了生活，很希望有缺可以教書
誰不是呢? 我為了申請計畫、為了給學生更新的設備、為了辦更多活動豐富學生生命
不然我也不接行政OK? 每個人目的不同
如果你覺得這缺不合理、面試官嘴臉難看，那很好啊，一開始你就發現彼此不適合
何必為了他是"實缺"卻無法考上來難過
不要說學校啦，社會就是這樣，接新工作、比較難做的、沒人要的找誰?
年輕人。
教書甚麼多年，聽到哀阿~你年輕人耶，還是讓人心情很差XDDDD
目前趨勢，誰都不想出包，幾乎不可能＂禁止＂代理接行政，
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怎麼辦呢? 你還是可以接，可以當代理，可以接行政學習經驗、為明年面試準備
比這些都還要重要的事情是：學會拒絕。
你是行政是組長是老師！！！
隔壁案子忙不過來，你應該適度的說，對不起，我也忙不過來
莫名其妙不熟的人跑來找你修電腦，不好意思我不懂，你找專業的修好了
工友跑來找你幫忙鋤草？　對不起我在備課！！
人生有限阿，行政可以幫你豐富教育履歷，雜事不行
不會拒絕忙死自己的，遠遠大於做行政的人
不敢拒絕，怕被討厭？　人生本來就不是討好別人
劃清自己的底線，才不讓人軟土深掘，消磨自己的教育熱情
教育圈不爛，堅守自己崗位，努力為學生、學校付出的人，遠比你想的多
當然相信你們也是。

推阿

推推

推，不會拒絕把主任做成替代役的笨蛋參上Q_Q

代理接行政，教學端跟行政端在配合上一定會起口角

你不覺得你文不對題嗎

這就是文不對題啊~討論串的重點應該是在於[教育界到底出了什麼問題?? 一整個學校中領滿12個月薪水且有考績獎金的正式教師無人做行政工作，最後只能推給代理教師，教育界的淘汰機制到底到哪裡去了???]

你應該是支持賴清德的「加薪要自己跟老闆說」對吧

真的講句不好聽的話，教師年金改革社會上有多少人是支持教師的???教師在社會上是不是給人的印象是:[講到做事，資深教師的推給新進菜鳥，學校把辛苦的組長或協行或帶團或科展推給代理]，教育界給社會如此印象，然後每天在版上罵社會[仇師]....如果不相信我說的話，可以去看看每年各校招考代理的簡章，裡面一大堆直接要求代理教師當行政當協行帶比賽做科展的....問題是：[學校一堆月領12個月薪水且有考績獎金的正式老師都死光了嗎？???]也不要扯什麼偏鄉小校的，台北市一堆中大型學校這樣做啊～

我相信你說的話，我也覺得這樣不合理。

老師的重點在教學、教學，沒錯啊～但代理教師也是教師，為何制度上可以允許正式老師不願意做的事可以推給代理教師???當一個制度產生這種[擺爛也沒關係的時候，就是制度要改的時候，因為這是結構性的問題，並非少數人抵制就可以改變社會]~例如，過去重男輕女很正常，但這違反男女平等潮流，因為法律就改為女性與男性同樣有繼承權，這就是制度上的變革，並不是要求少數女性抵抗，女性無力抵抗還罵女性不願抵抗....

推樓上 邏輯正確

然後在告訴你制度上如何禁絕代理做行政協行帶比賽做科展之類的，就是直接把現行的例外條款拿掉，現行是原則不行例外可以然後要送教育局備查，所以直接把例外條款拿掉，永絕後患~那偏鄉小校怎麼辦?只允許像一個年級2-3個班的那種小校跟教育局申請，不過也要立前提，就是該偏鄉小校每個正式老師都兼3職以上，才能允許代理教師做行政協行帶比賽做科展，因為講實話偏鄉小校常常一個正式老師身兼行政或導師，甚至是一人兼2組組長的都~

正式老師的重點在教學 代理的重點在不是正式 你這篇是失焦廢文無誤

可笑的雙重標準，代理教師本意就是來吃掉正式教師吃不完的課，本質是教學，一年就離開，做行政根本本末倒置

每所學校文化不一樣。毋須用放大鏡檢視教育圈。各行各業都是如此不是？

就是學校文化不同 正式當行政才對學校有好處 行政這種事教甄口試都會問

無法認同，行政都拒絕不了還能拒絕其他雜務？再者做了行政少掉讀書時間，可能連筆試都很難通過

推，現實就是這樣。難道正式老師的本質不是教學嗎？該做的並不是去吵代理或正式，而是把代理該有的薪資待遇補起來。

認同1110大講的 這是結構性和風氣問題 講難聽點 有的學校就是吃定你缺錢 一定會有人想代就接行政 所以才會變成這種情況 就像一般行業為什麼一堆22K 不怕你不做 總會有人願意做

你一定沒當過代課還要當導師帶團比賽帶社團吧而且以學校長遠發展來看，行政讓正式當比較好因為學校很多事情是長年累月的，更要正式當行政去長久經營校務長遠的發展，對學校和學生都好，代理頂多一學年，一學年後換人會影響行政業務的，除非那種小校和特殊情況，不然代理當行政或導師都不樂見，當然有人說代理能學到東西，為何不讓代理當上正式再來學呢??

大家吵得轟轟烈烈呢~今天這局面很簡單啊，就是一句：教育界很小的~這樣你個小代理還敢不接行政嗎?

你到底在說什麼？！

行政交給聘期十個月的代理對學校發展還有學生真的是好？

只有教學沒行政學校能運作嗎？ 帶科展都不用公文喔 ㄧ整個狀況外

你認真是一回事，某些學校裡一定有一票擺爛的老師才會變成代理當組長（偏鄉也許例外

你講的很有道理,但是這裡是實習&代理教師版,你會被噓翻支持你一票

重點真的是要會拒絕 幫一次兩次 以後就成你的工作了

要會拒絕，好熟悉的話語。

滿好的觀點! 推, 該拒絕就拒絕, 接受了就歡喜做其實有些主管也不在乎某些決策對學校長久發展好不好就是想找一個最容易答應不回絕的人來做事,事情有人就好,誰? 其實也不重要

根本沒看懂我講的話……代理代課拒絕什麼工作，肯定黑到爆，你以後也別想找代理代課了

要會拒絕，就跟要會跟雇主說薪水不到平均數要加薪一樣是幹話。今天到底哪個代理老師有本錢可以拒絕？正式老師無敵不會被解聘，可是代理影響的是他下一份工作的名聲。要懂拒絕？爛學校凹人欺負人才是真的。要拒絕怎麼不是學校發聲去跟教育上級說不要再要求老師做行政了，於法無據。

代理也可以懂得拒絕啊，你說以後怎麼找代理?以後還是要以考上為目標啊。

呃…原po還回版友3年續聘....原po到底知不知道所謂的續聘三年是一年一年的簽聘，代理今年拒絕接行政協 行帶比賽科展，下一年學校就直接不拿聘書給你簽，還續聘咧...

代理本來就不能當組長主任

推。

請問原PO回文提到的不接行政的老師是專任嗎? 還是接了別的工作呢? 例如社團或導師 協行之類的? 謝謝您

你所謂的連續聘三年 我也就多了一個月的聘期 還是11個月沒國旅 沒特休 到底憑什麼把組長丟給代理老師 更何況代理不能當的規定就寫在那邊 各校就一直要找那個特殊狀況上簽鑽漏洞的做法 我還真不知道什麼叫特殊狀況 因為快兩百個老師沒人要當生教是特殊嗎？算了吧 考前就什麼都可以 考上就什麼都不行 10個考上起碼有8個是這樣的心態啦 什麼不配合就好 已經忘記代理老師的困境了吧 各位考上的正式老師 不要忘記當初你是怎麼看不起這些打混的正式老師 不要變成一樣的人 同理心千萬不能忘啊

要代理老師學會拒絕..............希望這篇能夠刺激板上代理老師們更有動力考上正式。

學會拒絕確實很重要，只是代理教師通常沒那個膽但通常不代表沒有，身邊也是有教學能力強但堅持不幹行政的一樣代理的好好的，沒被黑掉，最後也考上正式。當所有代理都選擇吞下去時，結果就是只能在網路上抱怨

正式老師人在哪裡？

當代理永遠覺得自己卑微~周圍的人就是這樣看你

希望這裡大家考上正式時都能自薦當行政就算沒被邀請,也一定要主動爭取,才不會大家都不要最後又是代理老師吃悶虧當要拒絕兼任行政,會提,教學為重,兼任行政無法專心教學,但當大家看待行政職非正式老師擔任又覺得不妥因為不利於學校發展,所以照這個觀點,讓代理老師去授較多時數的課? 這樣對學校的發展就是好?

pH=1

如果決策者決定讓多數正式老師專心授課行政以聘代理老師為主,反正就是處理例行公務大家怎麼看待這樣的主管一個很熱血很強的新手, 不讓他讓他授課被迫接任行政,大家又是怎麼看待的?

樓上版友知道現行代理當協行帶比賽帶課展是減幾堂課嗎??大約是[1-2堂]，這是[代理專職做行政嗎]???我是支持可聘代理[專職]做行政，但[不是減1-2堂]意思意思一下而已~所以嘍，您所謂『聘代理「專職」做行政』現行制度上根本沒有發生...

新任正式教師，在不熟悉學校環境的情況下接行政，會比較好嗎？就算他滿腔熱血、能力又夠。再者如果連新進教師能力都比現任教師強的話，其他教師可否考慮再去進修，提升自己的能力。況且代理教師的任務應該是接下正式教師所遺留下來的課務，而非行政。還有不想接行政，很多時候都是大環境不友善造成的，同樣都是教師能否團結一致才是解決的路吧！

roc大 專案老師就是喔。

樓上版友，我有支持專案的代理教師喔，但是你可以去看看代理教師的招考簡章，要求代理當協行.帶比賽科展的大部分[減1.2堂課]，而非你說的專案教師喔～請樓上版友，再清楚的看一起我的推文喔～

ROC大 我只是針對您說的：沒有『聘代理「專職」做行政』回

樓上版友，您要不要去各縣市教育局網頁看一看，聘[專職代理行政]與[讓代理減1.2堂課當協行帶比賽帶科展]的比例有多懸殊......

我知道懸殊，但不是像您說的沒有啊。我覺得專案這制度很好，我也希望政府日後如果有心，真的可讓代理分科自己選要考專案或教學的老師。

看完這篇文了，覺得這位版友大部份都挺有道理，的確每個人的目地都不同，作法、選擇也會不同，尤其行政職務並非教師的義務，沒法去勉強。但假設學校裏沒有正式老師願意擔任行政時怎麼辦呢？規模大的學校有代理老師可以協調出來擔任，那規模小的學校怎麼解這問題？

上面版友，您可以往上拉看我的推文，偏鄉小校設前提即可~而且你可以去看代理招考的簡章，許多中型大型學校要求代理當行政協行帶比賽帶科展的非常多~簡單的來說，法律本來就無法涵蓋所有的社會事實(任何法律皆同)，但這並不是不立法的原因~例如，我們不能因為[現在台灣仍有殺人事件發生]，而認為刑法殺人罪無用並進而要求廢除刑法殺人罪~

推你，但你會被噓爆。因為po錯版

回本文原po，法律的目的就是要保障[最弱勢的人]，因為強勢者有權力並不一定需要法律的保障~如果你一直要求[弱勢者自己去拒絕]，事實上就是忽略了[整體的結構因素]，與『賴清德說的[自己去跟老闆說]』有異曲同工之妙，看看賴清德被社會怎麼譏諷，就是[何不食肉糜]這五個字~

樓上說的沒錯！！！！

其實這篇回文很中肯，相信po文者是個認真的老師與組長，大家應該跳脫身份跟立場去看待這件事。學校在二十年前，組長也大多由年輕老師擔任行政職務，不過現在很少有正式的年輕老師，相信不少學校教學資歷有十年左右的，都可能是學校最最菜鳥的正式老師，但他應該也接了很久很久的行政職。所以代理當組長一定是個趨勢，這也是一個學校組織年齡結構的問題。

有些推文也太扯，拒絕擔任行政的正式老師就要被淘汰？！

20年前很多都是老組長 講這種話騙小孩

二十年前我確實是小孩，會揍我的年輕生教是個高大的體育老師

如果代理拒絕行政要被淘汰，那為什麼正式拒絕行政合理?代理當組長會成為一個趨勢，但原因不是學校組織的年齡或結構 是因為教育圈沒有制度 放任欺負弱勢(菜鳥)菜鳥欺負更弱勢的(代理) 持續下去，我覺得我看到鐘點組長的日子真的不遠了再講直白一點 如果只是單純要教書我從數百人當中把你挑出來成為教師幹嘛(正式教師)你看過約聘公務員當課長的嗎學校沒有年輕人 那老的就該下去啊以前部隊沒人的時候 是副連長在卡安官上士在站大門

但如果是主任校長都不覺得一定要找(留住老人出來當行政, 老人也不好自己說要吧話說,授課教師都能找兼課(鐘點)了,行政又何嘗不可?我是主張導師和行政必須要正式老師扛起的,當是不是所有校長主任都有這樣的堅持, 好好經營自己的行政團隊?還是遇到難題,就把基層行政推出去擋,不挺試問,又有多少真心換得真心對待呢?另外,在現行制度未改的情況下, 不要這麼大聲說老師只要專心教學就好, 如果每個人都如此想要開學了,新生要進來了,別忘了誰還在學校工作上班?不要總是堅持要當導師當專任,去爭取當行政吧! 讓學校團隊有好的新陳代謝, 也因角色改變,才有機會了解各個職位的難處

這篇以工作角度出發雖然有部分合理 然而我個人覺得在代理的待遇與正式相同前 不該理所當然要代理承擔代理在聘期、福利、給假、考績 並沒有如同正式加上因聘期關係 多數代理兼組長沒有休假和國旅卡額度

如果寒暑假有錢~我願意

最近有向國教署反應，結果他們的回覆是說：沒有說明是哪間學校，所以無法處理。板裏有人情表單，不知道要不要開一個代理行政表單？

我們不能針對個人，去質疑正式教師為何不當導師或行政，但我們絕對可以質疑為何沒有一個健全的制度，讓校內「正式教師」這個群體，扛下導師和行政的工作。這篇文把制度問題，轉移成對正式教師個人的不合理要求，用「教學」兩字切割本來就不可避免的校內行政工作。鼓勵大家拒絕不合理的雜事是對的，但代理兼行政並非做雜事，這篇文似乎只是在說明，拒絕行政是合理權利，但對於現況改善沒有任何幫助。代理兼行政的問題並不是只在於無法拒絕做太多雜事而已。

看到本文原po回an版友，將[新進正式與代理教師相比擬]，真是令人訝異~正式(無論是新進還是資深)與代理教師其福利待遇的不同，乃在於[適用的法規]不同，建議本文原po去翻一下法條，將正式與代理的法規徹底看過，就能明白正式與代理在權利義務上實在無法相互比擬~而就因為兩者在法律上的權益不同，所以造成[制度上的差別對待]，這並不是[個人用拒絕]就可處理的，而是結構性的問題~當然，你會問：(1).正式拒絕行政協行帶比賽帶科展會如何呢？答：明年繼續上班。(2).代理拒絕行政協行帶比賽帶科展會如何呢？答：明年不續聘。

下場不一樣，這樣也能比。

本文原po我幫你加一些字答案會比較完整。(1)正式不懂拒絕：今年很累+明年繼續上班。(2)代理不懂拒絕：今年很累+明年不續聘。本文原po，你這樣看的懂正式與代理的差異了嗎?????更正一下，(2)代理不懂拒絕：今年很累+明年不一定續聘~寫了一整天，有點累了，這是個公開的版面，你我的言論都在版上，相信網友自有公斷~但我不得不說，本文原po是我教書10年來[第一個]認為[正式與代理福利、法令、待遇等可以拿來相互比較的]~我真心覺得訝異~就連我快退休的同事，也了解正式與代理的差異，而本文原po就只用[懂不懂拒絕]來帶過...你可以繼續為自己的論點辯護，我已經懶得寫了...

讓正式跟代理對立根本沒意義，就是行政工作太累、加給太少才變沒人要去。應該團結一起用工會力量要求政府，行政工作減壓、加薪、落實加班費申請與發放...等工作與福利相符的政策，才是根本之道，還怕沒人搶著當？到時候「行政都正式老師當，代理沒有工作權、學習行政的權利嗎？」的言論出現，就是成功之時但通常代理老師加入工會的比例高嗎？超低！代理老師會去爭取行政減壓嗎？幾乎不可能！為什麼？也覺得事不關己啊。工會沒幫代理爭取權益嗎？有欸！現在聘期十個月的學校越來越少了！不要只會靠北正式老師、搭工會便車，就從最基本的繳工會的會費開始吧！

我一直覺得roc1110說的非常正確，而原po說的內容，真的是不知所云………

10個月聘期的越來越少？哪幾個縣市有變嗎？

我說的沒錯啊 原po就是支持賴清德「加薪要自己跟老闆說」的這種人啊他一定也相信資方會自律這種邏輯你不反抗都是你的錯喔 跟你是弱勢無關喔老闆不給你加班費你就不要去上班阿薪水低就不要去啊 原po是這種邏輯對吧

問題在國教署啦，因為最終核准的是國教署

要法令是吧 教師法第17條 教師有參與行政工作義務原po下一句是不是要問何不食肉糜???

是說，在考試時被要求要當行政時要懂得拒絕......是放棄這間找別間們意思嗎？

不接行政的正式不是該死，但是在此項工作仍然存在的時候，全部都推給代理承接，也沒有多高尚

我已經完全理解原po的邏輯代理當行政的原因是因為代理自己不拒絕 自己該死這跟賴清德的邏輯完全相同 雖然你沒提但我類比完全沒錯 你用裝傻的方式也沒用另外參與行政 是不是等於當組長 這是法律的文字遊戲另外除了教師法之外 我建議原po看看自己的聘約有沒有 有義務擔任行政這條法律就是規定組長由教師兼任 然後你說沒義務 根本矛盾另外各縣市有所謂聘約準則 以高雄市為例「高雄市高級中等以下學校教師聘約準則」第八條第一項 教師有擔任導師及行政職務之義務沒有人拿法令壓過 是因為撕破臉也沒用下一句會是 「人人都有義務 那為什麼會是我」不想當就不想當 反正這也是大多正式教師的嘴臉你要是覺得想替教師們爭取 儘管打到行政法院去爭取教師完全不用當行政 以後行政為專職 或由公務員都好 但現實就是 一旦這麼幹了 反對的會更多大家都知道 一旦行政不能凹 日子會更慘本篇我就不再回應了 也不會再手賤點進來我沒有要嘗試說服你 因為你心中標準已定是非對錯 就留給看客們公評另外有點我可以保證 這社會仇師 你絕對有部分責任

e大言重了，怎怎麼看原po都只是用另一個角度去面對這個問題，並非一位會被社會仇視的老師。回文到了後段，可以看出很多無助與憤怒，請大家記得這份感受，當考上了一定要顧及代理老師的權益。其實還是有不少學校不讓代理老師擔任e大言重了，怎怎麼看原po都只是用另一個角度去面對這個問題，並非一位會被社會仇視的老師。回文到了後段，可以看出很多無助與憤怒，請大家記得這份感受，當考上了一定要顧及代理老師的權益。其實還是有不少學校不讓代理老師擔任組長和導師，期待各校討論組長職缺前，能更用心的尋覓人選，雖然待遇等有很多的不同，但不管正式或代理都承擔老師這兩個字的責任，莫忘初衷一起為教育努力吧！不好意思啊～訊號問題發言重複了

推！真的完全在狀況內又用心才能寫出這些

初任剛考上就接組長的+1 同推