[新聞] 中小學代理教師可望有12個月薪水 教部:

作者: asdf1256 (guest)   2022-11-03 17:54:47
中小學代理教師可望有12個月薪水 教部:朝112學年實施努力
中小學代理教師常面臨寒暑假無薪窘況,全國有半數縣市不給代理教師一年12個月薪水,
立法院教育及文化委員會今審教育部明(112)年預算案,立委范雲、張廖萬堅等均要求
教育部應修改相關辦法,明定自112學年起給予全年12個月薪資,教育部國教署長彭富源
表示,教育部會與地方政府協商,朝112學年代理教師全年12個月薪資方向努力。
范雲表示,代理教師比例飆升,各地方政府為節省教育經費,多數未給予全年薪資,要求
國教署應修正「高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法」,明定自112學年度起
,各縣市級學校須「不設條件」給予代理教師完整聘期。
張廖萬堅表示,教育部推動代理教師制度行之有年,代理教師人數逐年攀升,因教育部授
權各地方政府自訂代理教師聘期,導致各地方政府代理教師聘期不一的亂象,迄今仍有13
個地方政府未給予代理教師完整1年聘期,衍生代理教師暑期無薪資及勞健保等爭議,遭
監察院糾正,國教署應持續協調相關單位研議改善,以保障代理教師工作權益。
立委王婉諭也表示,教育部未能有效督促地方政府落實完整聘期,國教署應盡速就代理教
師聘期完整、薪級起敘等部分,於2個月內提出聘任辦法修正草案,並提出促使各地方政
府落實規定之具體可行方案 之書面報告。
彭富源會後受訪表示,國教署已與地方政府協調之中,全國約有半數縣市未給代理教師全
年薪資,教育部會提出修法草案,與地方政府及相關團體溝通,朝112學年全國各縣市長
代理教師約有全年薪的方向努力,因地方政府原有控留編制員額,代理教師全年薪資的經
費應無問題。
https://bit.ly/3WtJWbm
作者: koad (koad)   2022-11-03 20:00:00
修改的是細則跟辦法,對各級學校可能有約束力,但是各地方政府也有嗎?各級學校的人事權如果是地方政府管轄,此職權是憲法跟地方制度法給予的,那修改的部份對實際上情況真有幫助嗎?以上有錯請幫忙更正。不過事情總要一步一步來,有改總比沒改來的好。
作者: bcr0938 (Bcrr)   2022-11-03 22:29:00
請問滿12個月的薪水,代理薪水也能逐年跳級了嗎?
作者: thepiano (thepiano)   2022-11-03 22:56:00
給12個月薪,代理一定會被凹去兼行政校長應該都舉雙手贊成
作者: perhdball (帥德)   2022-11-03 23:16:00
校長不一定吧,代理做事要是出事校長也不好過
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-03 23:56:00
現在一堆行政是代理啊
作者: shiangyih (danny)   2022-11-04 07:12:00
同酬同工,沒什麼不好的 之前學校有高中部跟高職部 代理老師一律只需要教高職 而且我們還是給全薪的國立學校…
作者: isaiah5566 (丸子爸爸)   2022-11-04 07:25:00
同酬同工當然沒問題啊,現在是就算兼導師也一樣強制放無薪假
作者: YuPEII (PEIPEI)   2022-11-04 08:24:00
同酬同工沒問題 但是重點是考績 年資有同酬嗎
作者: jason4101 (姚)   2022-11-04 08:33:00
考績敘薪政府不給就要有人去爭取啊
作者: honorpan (差一點)   2022-11-04 13:57:00
約聘僱有考績嗎?誇張了...
作者: a54888131 (舜公)   2022-11-04 15:54:00
贊成縣市立學校比照國立給代理完整聘期跟提敘,但給考績就誇張了,有考績獎金的私人企業也是只給正式員工啊
作者: che10011110 (哲疼你的人)   2022-11-04 16:52:00
提敘是另一回事吧,天龍市國中一直也沒有12個月聘期還是可以提敘啊
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-04 16:57:00
提敘這跟縣市政府財政能力有關私人公司的正式和非正式員工也會有差異至少要給滿12個月薪水但其他福利都要比照正式,那為何不更努力考上
作者: invander (Rosa Gigantea)   2022-11-04 17:49:00
至少要給滿12個月吧,寒暑假出事,代理兼導師還不是要到場?我到現在還不能理解某都說給滿12個月會增加十億預算,你市這麼多代理你選民OK?提敘就別想了,提下去很恐怖,除了吸中央奶水的北市,沒地方玩得起
作者: roc1110 (上層建築)   2022-11-04 19:22:00
「提高非典型就業」跟「要不要趕快考上」是兩回事,推文不要混為一談把「非典型就業」的職場環境提升也是很重要的.一個職場中有「典型就業」也有「非典型就業」,而非典型就業者也是人也有繳稅,當然有資格要求更好的勞動條件至於非典型就業者要不要考上正式,是取決於自己的想法,但並不意味著非典型就業不職得更好的職場環境
作者: cacud (夢與自由)   2022-11-05 00:43:00
然後要求代理接行政
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-05 01:48:00
提敘真的別想了,財政玩不起但給滿12個月應該要是基本
作者: chichi32 (奇奇)   2022-11-05 05:09:00
難道給正式就不會出事哈
作者: shiangyih (danny)   2022-11-05 07:32:00
就不是正式員工了,怎麼會有考績?這是制度面的問題。我一直待在代理不用帶比賽、不用兼導師、不用兼行政的學校,後來的學校因為是國立,還給滿12個月,我只是覺得如果同酬,同工並沒有什麼不恰當的。
作者: cysh7632 (cclai)   2022-11-05 09:47:00
正式有考績
作者: pttnowash (不用洗)   2022-11-05 10:08:00
代理吃烤雞
作者: melluu (蒼天有淚)   2022-11-05 11:14:00
講真的 有一些很廢的正式老師根本不該領考績
作者: dogdudu (yi)   2022-11-05 17:16:00
有考績、有提敘、12個月月薪、還可以保勞保繳少少,這種情況下,傻了才要考正式。
作者: shiangyih (danny)   2022-11-05 17:19:00
同意樓上!
作者: lineve   2022-11-05 18:57:00
同意樓樓上
作者: carolroom (可人)   2022-11-05 18:58:00
同意dog大,而且還可以不用綁三年介聘,可年年調校咧
作者: banmi (數學小天兵)   2022-11-05 20:10:00
國立的學校,12個月薪水跟提敘都是有的,但沒有考績。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 20:28:00
樓上幾樓認真還反串?國立學校的代理就滿12個月和敘薪,這麼不喜歡可以直接辭正式,享受年年調校,不用等介聘,超讚的吧但我認同代理沒有考績,畢竟身份別還是不同~說真的喜歡自由,喜歡年年換校,不喜歡接導師、比賽等各種事情,就辭正式去當代理啊
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-05 20:45:00
正式調校可以用重考的
作者: shiangyih (danny)   2022-11-05 21:11:00
沒有在反串 認真覺得同工同酬為什麼不行 沒有不喜歡接導師 帶比賽 行政也沒少當過 只是覺得領一樣薪資的人也可以一起下來輪 如此而已 另外對於跟自己意見不一樣的人就建議別人辭職也是覺得頗為荒謬
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:15:00
事實是代理沒考績,沒有完全同工,所以也沒同酬;而且代理兼行政或導師的也大有人在,而且為數不少,我最大的疑問居然是有人會認為可以年年換校非常棒,這明明就是工作的不穩定,什麼時候變成優點了
作者: Mieke (慟...)   2022-11-05 21:18:00
給56樓 這麼羡慕正式的福利不會想辦法考上嗎?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:19:00
而且代理老師的存在本身就是因為正式老師因為種種原因,例如:請假、接行政……等遺留下來的課務,需要代理老師幫忙吃掉,給代理12個月完整薪水怎麼了?如果有敘薪又怎麼了?代理老師的教學能力也會隨著時間逐漸成長,微薄的敘薪調薪應該也很合理?至於考績當然就不該有是沒錯的
作者: Mieke (慟...)   2022-11-05 21:20:00
叫人辭正式?我支持代理領12個月薪水,但搞到好像正式對不起代理是怎麼回事?給不給全年薪又不是靠正式表決通過就是有這種考不上叫別人辭職的 我認識的正式老師 大都攬下工作 又忙又累 糟糕的正式當然有 那種要丟工作才不管你正式
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:24:00
呵,就是有正式老師沒辦法介聘還說代理可以年年換校很棒,這種令人傻眼的言論,我才會如此說
作者: Mieke (慟...)   2022-11-05 21:25:00
還代理因為你不是正式 不知道介聘有多困難 尤其是填到難待的學校
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:34:00
真正荒謬的言論是覺得代理可以年年換校很棒這件事,並且對於這種真正荒謬的言論可以視而不見也是很神奇~從來沒人說過正式對不起代理,我也說沒考績很正常,代理也不應該有才對,這樣被講成羨慕也是很好笑~正式真想年年換校,就每年重考教甄也是個不錯的選擇,身邊也的確有這種超級神人,也不用等介聘某樓又知道我的身份了?關心代理權益不是只有代理可以做餒?代理也是你的同事,也是來幫忙學校處理課務的~介聘很難我知道啊,但是真的想調校,可以重考啊?又不是不行,我知道就有人每年都考上正式,每年調校如果某幾樓覺得辭職這個說法冒犯的話,應該改成每年重考教甄,直接換學校換到自己最喜歡、最心儀的學校為止,當然介聘也是一條路,有些學校甚至不開介聘又是另外一回事了
作者: carolroom (可人)   2022-11-05 23:34:00
代理不想年年調就留在原校呀,我又沒說非年年調校不可我只說代理不用像正式一定要被綁三年,還只能辭職重考
作者: an123456781   2022-11-05 23:40:00
說代理可以年年換學校是優點 真的是有欠妥當代理常常換學校是被迫的 不該把這個當作優點事實上代理就是每年都被辭退 所以才可以自由換校阿正式真的想這樣也可以啊 還可以自己選擇要辭
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 23:58:00
代理不是想留校就可以留校的耶……代理原因消滅的話(如:請假的正式老師於學期中復職),代理是得要立刻走人的,所以代理才被稱為流浪教師,不是嗎?某樓真的有理解什麼是代理教師嗎?
作者: an123456781   2022-11-06 14:31:00
對 所以我一直對於這是種「優點」的說法真的不苟同正式想有這種優點也可以啊 而且還可以主動發起(自己主動辭) 而不像是代理是被迫的
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-06 17:40:00
其實辭職和報考學校可以不同意
作者: dogdudu (yi)   2022-11-06 17:45:00
其實介聘也可以不同意就是了.
作者: shiangyih (danny)   2022-11-06 17:50:00
奇怪的是和自己意見不一樣就建議辭職 超怪 明明該做的也沒少做 只是覺得福利相同那就一起來做 要求制度面的調整 有什麼不對? 代理不能領滿12個月卻要做行政導師我反對 代理領滿12個月要一起做行政導師帶比賽 我贊成 另外考績本來就是給正式員工 那也是考試上受到肯定才會被選上 考績又不是發給老師 要他們當導師行政的 (代理當導師行政也會有加給 若真能領滿12個月其實只差考績)
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 19:26:00
樓上就是覺得如果代理沒領滿12個月,所以當純專任,只授課是ok的,但如果要領滿12個月薪資,就要是行政或導師才有資格嗎?我只能說尊重你的看法,但無法苟同就是了~代理老師也是你的同事,每年都要到處考試,對於未來的不確定感是很強的,當然可能又要嗆,這麼羨慕就考上就好了啊~是啦,沒錯,當然是這樣啊,那同理,其實也可以說不能介聘,學校不同意考試或種種的,那就辭職重考一次教甄啊?既然覺得代理要考上正式很簡單,那你也去重考不就好了?我是覺得將心比心,代理環境越來越苛刻的話,學校找不到代理老師,這些課務不是還是要正式老師自己吃掉?
作者: m13211 (永遠的夏天)   2022-11-06 19:52:00
鼓勵正式考教甄根本是在縮減名額啊 認真?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 19:56:00
正式老師考教甄的很多啊~但有些沒進複試,有的進了複試被刷掉,當然再次考上的也有
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-06 20:08:00
正式老師考複試的很多,特別是臺中臺南高雄
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 20:25:00
我是覺得正式老師考教甄沒有不行啊(撇除原任職學校不同意外),既然介聘困難,另尋出路並能重新考上了也是他的實力縮不 縮減名額無所謂啊?又不是正式老師考教甄就是保障進複試
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-06 20:28:00
大家都是相同條件憑實力準備初試
作者: Mieke (慟...)   2022-11-06 20:39:00
正式老師重考教甄還考上的比某樓想像得還多啦!我就是,推文也有其他老師是,所以你想表達什麼?是你先要人辭職的不是嗎?要代理接導師或行政是校長決定的,又不是我們這些基層老師要求代理接,今天明理的主管自然不會讓代理做太重的工作,除了代理還要考試之外,代理的流動性也會影響到業務的推動,但不是每個主管都這樣想的,與其在這邊說正式老師無法同理,拜託直接去跟校長爭取
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 20:49:00
一切的開始不是某個正式老師說代理可以每年換校很好嗎?然後又再說介聘很困難,加上又有可能學校不給考試,那不就辭職重考一次也是一個做法嗎?重新考上很好啊~也是你的實力,我又沒說啥XD,要一直考到自己滿意為止都可以啊另外我沒有抱怨啥啊~是某位老師覺得代理要滿12個月薪水一定要兼導師或行政才合理,既然都知道代理老師們是有難處的,國家願意給薪水的時候也在不滿,我也是不太懂啦~另外可惜的是,也不是每個老師都能理解流動性高,不利於業務推動這件事,所以才會希望代理即便要領12個月薪水,也得兼行政或導師~我只是單純覺得,政府給代理老師們薪水,不知道正式老師們的權益有半點受損了嗎?
作者: shiangyih (danny)   2022-11-07 06:56:00
沒有半點受損 只是我們該做的他們也得做 因為是領滿一樣的足月薪水 這有很難理解? (又不是我們自己不做都推給代理做 只是大家一起下來做)
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 07:13:00
代理待在一間學校的時間,短的話可能只有一年,那如果不幸因為沒有開缺和沒有考上正式,不就是每到一間新學校,就是要當行政或導師?就因為12個月薪水,導致最後的狀況就是其實導師或行政中獎率100%?當然沒說正式老師不做導師或行政啊~只是最大程度的可以避免這些事情?有很難理解?另外那照樓上說法,所以代理老師當科招也是合理的嗎?
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-07 11:02:00
代理要提敘、考績 坦白說不合理。若這樣 誰要考正式??現在的政府真的是.....一直在破壞文官跟教育體制過去公務員、老師 素質參差不齊但這十年下來 基本上高考公務員、教師 素質都很整齊別什麼都搞齊頭式平等
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 12:23:00
樓上,現在代理只是滿12個月薪水(況且真的能實施與否還是未知),少數國立學校才有提敘,但只是滿12個月薪水就被罵慘了,怎麼還有後續?且正式和代理最大的差別就是穩定性吧
作者: Mieke (慟...)   2022-11-07 12:24:00
正式綁約是優點?我可不認為,不就是為了穩定性才要改三年才能介聘?若代理完整薪水還能提敘,不受綁約限制,也不像公保退撫扣一堆還領不都,確實很好啊!這不是酸言酸語,肯定很多正式老師羡慕,我是不知道為何要執著於流動性高這件事,現在教育現場,老師都很忙,工作分下去做,你要是今年剛考上正式,如此替代理不平,那貴校代理被丟工作,你就自願攬下來做,相信這才是對代理最實質的幫助
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 12:51:00
謝謝樓上關心,敝校老師們都是勞逸均分,甚至給代理的課務更簡單些,也都是站在代理是來幫忙的立場,給予支持和協助,讓代理老師能更在新學校站穩腳步,也從沒兼導師和行政這些事~但我個人覺得,讓代理當導師,如果學校有需求的話還是可以的,畢竟增加經驗,在教甄上幫助比較大,但當行政組長的話,課務量大幅下降,沒辦法對教學有磨練的效果~但代理領足12個月薪水是好事啊?不懂在ptt就要被批鬥,認為福利太好,跟正式區別太少
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-07 12:53:00
正式跟代理 本該就要有區別
作者: koad (koad)   2022-11-07 13:21:00
贊同薪水有所區別,但也請贊同負擔的責任義務也應該有所區別。
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-07 14:17:00
除非做行政、當導師的代理 不然其他代理真的咖惦惦正式也有尸位素餐的 但不代表每個代理都懷才不遇我自己看過的主科代理 有能力、認真的 五年內一定考上但也有自我感覺良好的代理爭取12個月合理 但我別篇文也提到 這只是讓代理更累但要到爭取提敘與考績 那就不合理了說到底 好好準備上岸才是真的
作者: koad (koad)   2022-11-07 15:12:00
難道認真教學的教師在你眼裡就這麼不堪,不值得為自己權利而發言。還是你認為沒兼行政、導師的正式教師沒有發言權,他們一樣不能爭取自己的權益。你這樣只是讓上位者樂的看戲而已,樂的看底下的人在互打。還有不能不要別人比我好,而是我應該更向政府爭取更好的福利、薪水、教學環境才是,例如調高行政、導師津貼、教師爭訟協助等。始終認為彼此都是教師理應互相協助,而非爭鋒相對才是。回應中有所針對在此道歉。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 16:10:00
推樓上,不論身份別為何,為自己爭取權益,真的都是好事,教育界內鬥根本沒用
作者: etiennechiu (etienne)   2022-11-07 22:18:00
我們縣市的代理教師一直都是領12月薪,看了ptt才知道有竟然很多縣市不是
作者: shiangyih (danny)   2022-11-07 23:27:00
我現在的學校也是…
作者: quincy1020 (走霉運 打小人)   2022-11-09 01:57:00
我學校也給12月薪 只是班導3主科、行政協辦、每週18節
作者: btblock (不要問我...)   2022-11-09 20:41:00
沒有教師證,靠關係年年有代理缺可佔,現在還要提敘,叫那些有教師證卻只能代課的情何以堪......
作者: che10011110 (哲疼你的人)   2022-11-09 21:35:00
樓上是不是搞錯了什麼 ?哈哈,誰沒證還可以提敘的願聞其詳
作者: BaoC (Next Step...)   2022-11-10 13:22:00
個人覺得代理一定得有所區別 才會激勵人家想考正式的另外 由於我遇過一些代理是在不得已的狀況下聘任的要是給第一招就進來的人我覺得可以提敘要是由人支持第三招以後的提敘晉級 那我也是笑了有↑
作者: m13211 (永遠的夏天)   2022-11-10 14:09:00
可是三招進來也是同工不同酬啊 還有可能兼行政 學術研究費還被打折
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-10 14:18:00
打折合理啊,沒修教程也能一視同仁?或沒該科教師證
作者: m13211 (永遠的夏天)   2022-11-10 14:26:00
重點不是一直在同工要同酬嗎?
作者: melluu (蒼天有淚)   2022-11-10 16:04:00
代理隨時可能會走 正式的不會 這就是最大差別
作者: m13211 (永遠的夏天)   2022-11-10 18:35:00
代理沒有職缺事實時本來就不需要代理啊 什麼叫做代理隨時會走?那今天臨時需要代課老師 等原本老師回來時代課老師就繼續待在教室?
作者: li11223344 (床)   2022-11-11 01:13:00
三招是雙方不得不的選擇,怎麼會有提敘的想法呢不過這法如果真的過了,不知道窮縣誰來買單
作者: Mieke (慟...)   2022-11-11 04:55:00
當然是地方政府買單
作者: kaoru1992 (黑草)   2022-11-11 08:58:00
提敘怎麼就不行了?正式的經驗算數代理不算?
作者: udkki (努力努力再努力~)   2022-11-11 14:52:00
代理領12個月絕對會出現一堆行政缺,需寒暑假上班
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-11 18:22:00
給樓樓上,因為會有部分正式老師說這樣誰要考正式?代理福利太好,要福利就要考上正式才有,如果有12個月跟提敘,這些老師大概會說一定要當行政或導師
作者: greatgatsby (fly~)   2022-11-11 21:16:00
國立高中代理不就12個月加提敘?
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2022-11-11 23:20:00
現在已經很多代理在當行政了吧 不用等到12個月薪
作者: li11223344 (床)   2022-11-12 02:29:00
三招沒有教師證你們還能支持提敘?
作者: an123456781   2022-11-12 12:36:00
我覺得如果要改 就是沒教師證一樣不可提敘就好但三招不一定沒教師證 三招只是沒教師證可以報名
作者: coolfu (cool)   2022-11-12 13:28:00
代理跟正式如果福利都完全一樣,那辛苦考上正式幹麻?代理一直考不上正式,有些真的是有原因的,教學或班控很雷有些本身不是唸書的料+時間不會管理,所以筆試永遠過不了代理待遇跟正式一樣,就是提高課稅,代理教師的薪水全民買單聽校長說過:代理就是代理,要認清現實,不要想跟正式一樣
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-12 13:43:00
你乾脆要求約聘僱比照公務員福利和薪水好了
作者: irenamusic (irena)   2022-11-15 12:18:00
不是要跟正式一模一樣福利~領12個月年薪哪裡過分了???幹嘛考正式? 為了可以大聲說話 作對的事情 就是爽
作者: Mieke (慟...)   2022-11-15 14:13:00
所以代理就不能或不需要做對的事?
作者: coolfu (cool)   2022-11-15 21:32:00
代理就約聘人員,聘期沒到那也無工作事實,是要領什麼薪?約聘就是約聘,話說你是代理就不能大聲說話和作對的事嗎?說實話,過客性質,教完走人,請問哪間學校願意付你暑假薪水?
作者: koad (koad)   2022-11-15 22:30:00
有哪間具規模的公司會叫約聘人員當公司組長、經理以上的職位的?而且還有可能一年就走人。況且你自己不去爭取自己的福利,反而要求別人不要爭取,這樣好嗎?政府或是資方一定很喜歡你這類人。再加上現在代理教師爭取的福利在十幾年前本來是有的如敘薪、考績、一年薪水等,爭取自己原本有的福利又何嘗不可以,最後也期許教師們應同心爭取更好的教育環境,。
作者: carolroom (可人)   2022-11-15 23:09:00
樓上是否把職缺想得太高貴~那只是指工作內容,君不見保險公司一堆新進職員立馬掛組長主任還有專案經理缺咧
作者: koad (koad)   2022-11-15 23:25:00
其實我的意旨是如要發展學校願景,使學校教學、學習環境更好,這些位置應是永續經營,由對學校熟悉且能長久施行的人來做是否較為恰當,當然你所說的我在打這留言時有想過同樣的問題,只是如果認為該工作沒其重要性,當然拿此例子做類比,我也沒辦法反駁就是了。
作者: Mieke (慟...)   2022-11-15 23:34:00
十幾年前沒有啊!二三十年前有完整全年薪水,但沒考核,能否提敘我不清楚,有認識的長輩年輕時當過代理,但十幾年前正是小教教甄缺額縮減,不可能
作者: koad (koad)   2022-11-15 23:38:00
民國93之後幾年有考績跟敘薪,之後才被取消。至於往前我就不清楚了。當其他人爭取福利時,就算不認同至少給予祝福。如此自己有哪天有需要爭取時,別人相對的也會給予協助或是同樣的祝福。
作者: carolroom (可人)   2022-11-16 00:19:00
熟悉且久留者擔任行政職這冠冕堂皇藉口推給正式也不對正式難保不重考調校辭職啊~自己不想吞屎,也別硬要別人吞下去呀,爭自己權益時抹屎給另一群教師,誰會祝福啊
作者: koad (koad)   2022-11-16 00:46:00
蘇東坡與佛印。文中沒說代理不能當行政,但法規其中特殊因素是否應當符合明確性原則或是請教育部依職權或權限訂定行政規則。真要說蠻認同你說的某些部分,代理教師在爭取權益時,應當爭取更多的隊友而不是樹敵,但回文的修辭是否該斟酌一下。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 01:01:00
推樓上k大的說法,代理教師們爭取自身的權益並無不可,同樣地,正式教師也可以爭取權益~另外也同意某樓講話措辭可以斟酌一下
作者: Mieke (慟...)   2022-11-16 04:37:00
我94年畢業 那時哪來的考核跟完整薪水?那時代理沒有提敘啊?難道不同縣市做法不同嗎
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-16 08:51:00
正式也來爭取權益 薪資要跟代理有區別 不知代理支持嗎其實我也知道有代理很認真 但若代理了十年還考不上若以主科來說 代理了十年還考不上 反倒要求提敘這當中 我覺得有很多可以思考的地方我就知道有代理 同一個學校待十年 老師本身沒有問題但可能教學、科目專業 都有盲點 才一直考不上(主科)現在反過來要求薪資提敘 我怎麼想都覺得怪怪的以上說的是高中主科我自己的觀察至於真正認真教學 科目專業夠的代理 我觀察五年內都上
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 09:06:00
樓上的權益是建立在降低別人的福利吧?這怎麼聽起來都很奇怪?另外,正式老師們覺得調校困難,那應該要爭取的權益是介聘的限制放寬和校方對於考教甄等不得阻擋才對吧?另外其實目前也都還沒有討論到代理提敘,現在只是讓代理有12個月薪水,就讓這邊許多正式老師急跳腳,還說出要權益就考上正式才有,所謂正式老師就一定要這麼瞧不起代理老師嗎?
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-16 10:08:00
我並沒有說降低代理福利啊 代理福利調升 正式跟著提升我覺得做出個差異性 爭取正式的福利啊所以我才反問代理支持嗎??推文不是支持正式也爭取福利結果我爭取正式的福利 反變成代理看不過去嗎我爭取正式福利 有人卻扣我降低代理福利的帽子??
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 10:29:00
那樓上老師是不是文意理解有點狀況?在這邊討論的老師們基本上都同意,不論身份去爭取權益都ok啊?所以我才認為是你要去降低代理權益,這邏輯很合理吧?
作者: TheDonDon (東東)   2022-11-16 11:26:00
說羨慕就考上的 代理又不是每個目標都要當正式@@ 一堆自由業掛著代理來《幫忙》學校的老師們也希望有12個月全薪啊 白天沒事做也是想拿好拿滿的正式好處就是你很穩定啊 代理需要擔心代理原因消滅 3年到期重考 正式不用擔心這個吧? 正式到不喜歡的學校介聘不出去就再考啊 跟代理不是一樣的嗎?還是得強調一下,你看到代理很多年的,先問問他有沒有別的主業吧XD 我身邊幾個超級代理都是主業比代理多3-4倍薪水的。來學校幫忙就早上沒事做,學校找不到更適合的老師來教才會繼續聘下去的…
作者: Mieke (慟...)   2022-11-16 11:46:00
樓上 代理不能兼職 學校聘任會有問題吧 不過我很支持代理有整年全薪 這樣學校比較能留住人才 以前代理時暑假沒收入 又要考教甄真的很燒錢不能兼職 代理暑假沒收入 難道要吃土嗎?
作者: TheDonDon (東東)   2022-11-16 11:49:00
除了純拼正式的代理,你要說其他代理沒有自己的本業嗎哈哈,不可能啦。校內找找那幾個代理,打聽一下就知道他在幹嘛了,為什麼會來學校就是因為教的好有實力隨插即用,某一樓不就有暗示學校會卡3招了嗎確實不能兼職,但這種不是正式給予的薪水查不到吧?而且也有不少較年輕的正式晚上當私人家教的,不可能都當老師了還不知道這種狀況吧
作者: Mieke (慟...)   2022-11-16 12:18:00
人事都會宣導 怎麼違法還視為理所當然? 我以為是該爭取兼職合法化?還有在為代理爭取更好的待遇 下面回萬年代理的兼職才是本業 這樣只會讓只靠這份薪水的代理要爭取完整薪水被誤會
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 12:22:00
不過目前代理老師的兼職,只要校方同意的情況下是可以的喔,這也是在不斷爭取下才得到的權益
作者: TheDonDon (東東)   2022-11-16 12:33:00
啊有一樓說別人代理好幾年都沒考上可能是他有問題 我回因為他有本業所以不考正式不能嗎 好啦我道歉我也是覺得代理應該要完整12個月啊,同工本來就該同酬。你私底下有其他工作你就是花比別人多的時間做更多工作多拿錢合理吧?怎麼會模糊爭取代理12月的薪水?感謝j大補充,原來學校同意就可以,一直以為都不行。
作者: Mieke (慟...)   2022-11-16 13:31:00
有公文說能兼職嗎?兼職該考慮的是合法而非合理性吧
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 14:12:00
回樓上,今年初教育部已經有出面回應了,可以自己去找找看新聞,法條的部分我就沒有追蹤目前進度到哪裡了推T大,的確是有一派的代理老師,志不在考正式,具體原因我就不清楚為什麼不想考正式,只能說人各有志,真的不用認為正式老師真的就一定比較厲害~當然普遍上來說,正式老師的素質會比較好,這是當然的
作者: carolroom (可人)   2022-11-16 14:22:00
行政是屎缺天知地知,有什麼好粉飾的?代理爭取全年薪我支持,但爭取權益同時,甩鍋到別人身上,還妄想別人會祝福嗎?也太奢求。要一起更好,怎不是訴求行政人員補齊或是福利薪水加到滿,等同一個公務人員薪資之類的。而是冠冕堂皇,權利我要,責任我不要,我過客、我短期…
作者: Mieke (慟...)   2022-11-16 14:24:00
那個兼職有限制不是嗎?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 14:43:00
限制歸限制,但已經朝開放兼職的方向了~甩鍋嗎?在沒全年薪的時候,正式老師甩的行政業務不少吧?以行政不是教師的義務為由,把這些業務推給新進正式或代理,這些事還嫌少見嗎?真的要代理當行政或導師的時候,代理老師躲得掉嗎?有些還是應聘了才告知要兼行政或導師,臨時想跑就以教育圈很小來要脅,這些代理老師不都吞了?
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-11-18 14:34:00
選舉快到了~ 給代理老師一個看得到吃不到的糖果乾瞪眼
作者: banmi (數學小天兵)   2022-11-19 06:06:00
跟選舉無關吧? 敝校是國立高中,代理老師一直是12個月全薪啊但各地方政府管的學校,給的薪水有的不太一樣,這就要去問各地方政府,包含之前也要縣市長侯選人簽署承諾給12個月薪水代表給代理教師12個月薪水在現行法令下完全是可行的,重點在於各地方縣市首長願不願意給而已啊!!!
作者: carolroom (可人)   2022-11-19 08:09:00
不是自身工作義務推掉有錯?強迫代理接的是正式老師?壓迫代理的是長官,代理爭權益時卻要害、拖正式老師下水,然後還期望得到人家的祝福?多可笑原來正式拒絕掉不合理的事務在代理眼中就是不對的是可以被代理撿起來當仇恨看的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 11:31:00
在現在的學校體系下,教師兼行政是常態,如果是用輪的但你以不是教師義務推辭,也只是苦到其他同事~另外倒令人好奇了,如果學校排給樓上老師跨三個年段教學+導師+多元選修,這些都是教師的義務啊?樓上會不會推辭呢?還是只是要權益,義務能推就推,呵呵兼任行政組長或主任的不都很多是正式老師?還是樓上覺得兼行政的是代理老師比較多?你所謂的校內長官很多是正式老師啊?某種程度上不是正式老師去壓榨代理?這樣有說錯?並且,代理老師之所以叫代理老師,就是代理正式老師的職務, 如果照樓上的說法,正式可以不用兼行政,那代理憑什麼就要兼?事實不就是部分只想爽的正式能推就推,能一直當爽專任就當好當滿嗎?還大言不慚說代理拖正式下水,真是笑死人要說的話,改成正式拖代理下水,才比較合理吧另外,關心代理老師權益,不是只有代理能做,身邊很多正式老師看到這個新聞都是很開心的,且遇到學校交派行政職務時,都是責任來就扛的態度,當然如果有部分正式老師只想要輕鬆,不想額外負擔業務,這都是人之常情啦~呵呵
作者: roc1110 (上層建築)   2022-11-19 14:44:00
ca大有在學校工作過嗎?的確是有正式老師強迫代理教師做事的啊,領域會議中有看過正式把不想做的出題跟教學觀摩跟科展跟帶比賽丟給代理做啊,這應該大家都看過吧
作者: banmi (數學小天兵)   2022-11-19 18:00:00
幾年前好像看過一則報導,國中的生教組不少是代理老師當的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 19:01:00
https://www.google.com/amp/s/news.tvbs.com.tw/amp/ttalk/topic/5582 隨手查了一下,報導中也明確寫出正式老師不喜歡的工作,所以就落到代理教師頭上,沒有代理教師的支援的話,這些業務就沒有人擔綱了,正式老師們怎麼敢大言不慚的說是代理拖正式下水啊?https://reurl.cc/AydNa3 重貼連結
作者: Mieke (慟...)   2022-11-19 19:28:00
看學校吧!服務過的學校大都是正式承擔較多的工作,這跟主管有很大的關聯性,不要講得正式都很可惡,我們可是吃下不少業務,如果正式真的這麼惹你討厭,套你之前說的,離開教育圏。要爭取權益還要一直攻擊正式,有些人看了就是會反感,講得好像正式就是只會推工作。另外教師兼職目前還是以教育跟研究為主https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=FL030281,不要講得好像已經開放誤導大家。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 19:40:00
樓上,我一直都是說部分正式老師,我服務過的學校,正式老師都是責任來就扛,推文都寫得很清楚耶?然後開放兼職與否,也只是說朝向開放的方向前進,沒有說已經開放,我也講清楚了不確定實際法規目前進展到哪裡,我不覺得有誤導之嫌,這樣扣帽子不好吧?我是認為有看懂推文的話,是完全沒有誤導的問題的我認為部分正式老師會推工作,這部分應該是沒有問題的論述,上面也有相關報導可以佐證,怕有些人看了會反感的話,那怎麼不是試圖讓那些正式老師不要去推工作呢?如果是沒有的事情,就不用怕別人講話,會怕的原因就是那些都是事實吧?另外,我的論述是符合事實的,又何來攻擊之說?難道講出事實也不行嗎?
作者: Mieke (慟...)   2022-11-19 21:14:00
你前面不是說代理要兼職只要校方同意即可?我這幾天找了資料都沒找到
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 21:20:00
回樓上,google隨便輸入關鍵字就有了,https://reurl.cc/QW4My5我強調一下,以免樓上還在誤會,我當時是說教育部有回應,並有朝向開放的方向前進,並非說已經開放https://reurl.cc/QW4My5 重貼一次
作者: Mieke (慟...)   2022-11-19 21:25:00
至於你說會推工作的老師,他們只要工作不是自己做就好,不會是特別針對代理,看誰地位低或資歷淺就丟給他們,不是背景強大就是夠黑,這種老師真的很多嗎?不然一般學校職務還是以校長決定或職務輪調辦法,職務選填意願表寫了也不一定真能如願,不需要因為某些說話比較大聲的老師對代理不友善,就把正式老師妖魔化
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 21:25:00
https://reurl.cc/de7YR2,版上也有文章,樓上老師也有留言耶?是忘記了嗎?
作者: Mieke (慟...)   2022-11-19 21:27:00
你知道因為你一開始說代理可兼職 就有老師相信了嗎?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 21:28:00
是不是很多這種推工作的正式老師,我見識淺薄,難以用量化數據回答,但有這種正式老師是事實,樓上老師如果不是也不用對號入座我的留言都沒有說已經開放,我講得這麼清楚,難道每個因為自己看錯而誤解的老師,我都要一一解釋嗎?真的對這個議題感興趣的老師,自己會去搜尋相關資料的,我想是不需樓上老師擔心
作者: Mieke (慟...)   2022-11-19 21:30:00
目前是代課老師才能兼職 正式跟代理的還沒有具體規範
作者: greatgatsby (fly~)   2022-11-19 23:08:00
代理不能兼職吧。這是校長親口跟我說的
作者: koad (koad)   2022-11-20 00:50:00
新聞中寫到教育部有說明無兼行政職之代理教師可以兼職,但是需要學校同意,不過新修改的條文中,好像也有限制兼職種類。至於兼行政職之代理教師在不違反公務員服務法,並且在學校同意下得否兼職,我就有看沒有懂了。
作者: carolroom (可人)   2022-11-27 01:06:00
正式沒義務兼行政,代理也沒呀,什麼時候我說過可以推給代理,或是代理就該接了?我就是正在體制內的公校呀我也很支持代理爭取全薪和其他權益(像51放假或給薪)但代理爭權益時,就非得黑化醜化,甩鍋給正式?然後還希望被抹黑的正式族群祝福,我覺得可笑在此。至於什麼兼三個年級之類工作量,那都是科內可以討論的,甚至早就形成輪流制度多年了,到底是壓榨了代理老師什麼?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 01:19:00
現在的行政業務有很多是由教師兼任的,若正式不做,那誰來做?還不是甩到代理頭上?這才真的是甩鍋吧?正式還可以拒絕,代理要拒絕還沒辦法,口口聲聲說什麼支持代理老師爭取權益,結果還不是只是想要把辛苦事全推掉至於配課就更好玩了,既然是科內決定的,也時常有耳聞把一些正式不想上的課包成大禮包給代理老師接的,而且還是要快開學了才知道配課,想考走躲掉都來不及呢某樓既然是教育工作者,就不可能沒聽過這些事,雖然不是所有學校和所有正式老師都是這樣,大多數的正式老師都是很照顧代理老師的,但也不需要講得在教育現場好像全然沒有壓榨代理老師的事情發生,不需要講得這麼無辜的感覺
作者: carolroom (可人)   2022-11-27 14:28:00
對啊,既然你都會說大多數正式是照顧代理的,但仍要把壓榨甩鍋的仇恨丟還正式,那就來互相傷害,別妄想人家會祝福啊。袖手旁觀就算有風度了不是?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 16:20:00
樓上看不懂別人說的意思,我也不勉強,但從頭到尾沒有人要你祝福,不需要把自己看得這麼重要,更沒有人想要跟你互相傷害都講得很清楚了,還是有少數正式是會壓榨代理的,難道那些人就不是正式老師,自己如果不是那種人就不要對號入座即可,很難嗎?
作者: Mieke (慟...)   2022-11-27 18:00:00
我遇過一些代理把工作推給正式,還有資深代理欺負正式菜鳥,這種代理超輕鬆,唸書沒多認真,愛說正式代理同工不同酬不公平,我不是說全部的代理都是喔!但就是有這種人讓代理名聲變差,不要對號入座
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 18:39:00
有些正式老師就是喜歡去猜測別人的身份來照樣造句,自以為有趣~明明說過很多次,幫代理老師說話,人人皆可為之,果然同類人會互相幫忙說話無法理解文意的會一直都沒辦法理解
作者: Mieke (慟...)   2022-11-27 20:00:00
我在模仿你的口氣 你沒發現嗎?你給人觀感的態度就是你現在感受到的情緒我之前就說過了 替代理發聲 又是這種態度 只會讓人反感
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 20:28:00
我當然看得出來啊~我的文意理解沒問題,但我沒什麼情緒,不用隨便亂猜,因為你只是亂扣帽子上去,自以為能影射到想影射的人,殊不知根本就跟你的描述差得十萬八千里~另外一位老師講得也可難聽的,也不見你出來說什麼,此外,反感是你的事,真的不用認為所有人都跟你的想法一樣,同溫層真的不用這麼厚~真不喜歡看就把我設成黑名單就好了
作者: Mieke (慟...)   2022-11-27 23:31:00
那你的同溫層在哪?整場只見你慷慨激昂的回覆我最在意的是你不查證就說代理可兼職,法條就是還沒改在支持代理領全薪時,少掉那些情緒性語言(雖然某人堅稱沒有),會讓更多人重視訴求
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 00:42:00
我有說明我不確定法條的進度啊……為什麼某人就是看不懂文字呢?我貼的就是教育部有回應啊……另外我是不覺得少掉情緒性言論就會讓更多人看到訴求啦並且樓上不喜歡別人說什麼,請不要犯了職業病去指導別人,大家並不是你的學生,你看不慣就直接黑名單就是了,不會操作的話請自行google另外,當樓上你去模仿我的言論的時候,不也同時是在發表你所謂的偏激言論嗎?不用講得都只有別人偏激和別人不對啦
作者: Mieke (慟...)   2022-11-28 05:53:00
那你這種愛爭論的口吻就符合你的職業嗎?兼職的事不查證就回貼文導致他人誤會,口氣還極差,只會攻擊別人不懂文意理解,我不就是去查法條了?你說不贏一直要我加你黑名單,你自己可以這麼做,不用對我下指導棋,我同樣不是你的學生
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 07:09:00
教育部的回應是經學校同意就可以啊,法條當然是要後續修法,很難理解?如果真的有需要去兼職的,會隨便聽信網友的說法就相信嗎?另外有人規定當老師不能喜歡爭論嗎?真是特別,我也沒說錯啊,我重複解釋的都是一樣的東西,樓上就是一直要打這個點,不是看不懂文意,不然是什麼?不太懂你要一直爭下去到底是要期待什麼?口氣不好?樓上口氣就很棒嗎?半斤八兩吧
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-28 10:36:00
........我是覺得好好讀書考正式比較重要一直在這裡口舌之快 地方政府錢也不見得會給代理.....這可以看得出是選舉的一種小操作 本質還是回到錢20年鐘點費只從400=>420 輔導課費用更是一直卡550我自己以前去外面接 我也有自己講義 肯定時薪1000以上政府不是沒錢 但顯然目前不想在教師這點多花錢教書也就那麼回事 我自己是很佩服做行政的代理至於喜歡筆戰 那真的一直代理剛好而已把這文推爆吧 這篇也讓代理有個抒發管道~~
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 12:16:00
看推文就知道有很多老師的想法還停留在過去,雖不是所有代理皆是如此,但的確有部分代理並不特別以考上正式為目標,可能原因很多,也沒必要深究,所以不用覺得考正式是每個人的共同目標,尤其在即便是正式教師,薪資漲幅和福利卻跟不上的年代有自編講義的老師多著,甚至代理老師或大學生有自編講義的也不少~在家教、補教市場上,不用自編講義,只要畢業校名不錯,在少子化的浪潮下,時薪破千的價碼都是常見的,所以單就時薪去講教學能力很強,也有很多沒考量的地方教書也就這麼回事嗎?身邊的老師們,即便是極資深的正式,也是戰戰兢兢,不斷地在調整教學方法,更新自己的講義和教學方法,甚至現在有很多元的教學法,都能給教學現場帶來很多的刺激
作者: Mieke (慟...)   2022-11-28 12:27:00
推文最多努力爭論的可不是我
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-28 12:27:00
哈哈 我真心覺得這篇真的可以讓某些人得到慰藉
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 12:28:00
做行政的代理大多是身不由己,若以考正式為目標,理當要更多累積教學經驗才更有助於教甄,其實更應該感到可憐才是,當然也很厲害也是沒錯,至於為何身不由己呢?上面推文都講過很多了
作者: hotplushot (熱加熱)   2022-11-28 13:03:00
爆 有推有上!!
作者: InfocusM510 (18avmmcg)   2022-12-08 18:33:00
給12個月是基本吧 憑什麼代理硬生生要少掉2個月薪水只能喝西北風
作者: ginwer (巾吻)   2021-02-11 21:05:00
好啦 下個聯署:沒有教師證也要有一樣的薪水 這樣共產思維大家說好不好啊

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