※ 引述《star01194325 (菸酒生)》之銘言：
: １.本文非"引"戰
: ２.由於兇狠的文章太多，懶的依依回覆，所以改用不同方式來回文
: ３.文長，建議不用太認真看
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
還真的有點長
首先對於你購買鷹眼的建議
個人覺得非常具有參考價值
如果有朝一日我發達了的話
一定會想辦法引進
但其實可以不用一直重複
看得有點累
雖然個人覺得他跟遮擋沒什麼關係就是
通篇看下來
幾點
1.靠鍵盤，不靠鍵盤？
我好奇的請問各位，你們在PTT上都在幹什麼？八卦版上的那些人又在幹什麼？
陳雲林事件、塑化劑事件、學運事件、NBA架拐子、棒球投觸身球、桌球比賽遮擋
對於這些公開性的事件，都存在著「參與其中」以及「未參與其中」兩種人
依照你的說法，所有「未參與其中」的人都不懂啦，都沒資格說話啦，所以我們就
只能「看」就好？是這樣嗎？台灣人已經被奴化到這種地步了嗎？
若真是如此，某SKY成天講些連馬龍都未必懂的技術，怎麼不見你出來酸？
阿不是沒實際打過不會懂？也不知道你到底懂不懂？
那桌球版以後只要開買賣文跟直播文就好啦
這個人到底是不是故意、實際情況到底怎樣，除了裁判之外
透過輿論、公論自會給他一個定位，阿是做了虧心事怕別人講？
2.很顯然是您沒有玩過一場輸贏的比賽；這是一場攸關輸贏的比賽，不是一場烏托邦的
流汗運動會，更不是紙上談兵的論文。
這個論點很有意思，其實反映了一個長期的奇怪觀念那就是「爭規則就是輸不起」
也就是吵遮擋是弱者在做的事情，「強者被遮還能贏球阿」，又或是「大不了遮回去阿」
所以依照這個說法的意思其實就是
有打強度比較高的比賽的，無法不遮擋，遮擋有理；沒打比賽的，才有辦法不遮擋
假如你承認說因為在意比賽輸贏，難免起貪小便宜心態，我也認同你的誠實
現在居然大喇喇、義正詞嚴、理所當然的聲明，還真是讓我開了眼界
這篇文真正是完全把你們這些利用遮擋獲利，形成不公平的比賽
然後再以裁判沒抓宣稱自己沒有違規的人的嘴臉展露無遺
至於說我沒有玩過什麼輸贏的比賽，我還真聽不太懂
只約略聽懂你想要說自己很強而已，可以再具體一點嗎？
畢竟每個人對於輸贏在意的程度不太一樣，我也遇過一般play很認真的對手呢^^
敝人沒參加過全大運這麼「偉大」且「高強度」的比賽
只打過大X盃以及雙溪盃、銘傳盃這些「小比賽」
然後幾次不小心進到半決賽、決賽，然後幾次不小心得了名
當然在你們這些打算征服銀河系的「高手」眼中，這些比賽想必是小到不能再小
輸贏不重要的比賽、弱者的比賽、很low的比賽、沒水準的比賽
敝人還真是非常慚愧
喔，然後通常情形，違反規則的既得利益者受到批判的時候
最喜歡也最直接的說法就是「正義魔人」以及「假道學」
在這邊我也就不用刻意說明什麼了
3.大專盃，多少年輕學生揮灑汗水燃燒青春的夢境如果今天我有一個11或
12歲的兒子，那我也會希望她再十年後大學畢業前系，可以找到屬於自
己燃燒夢想的一份執著多少年輕人努力了好幾年，帶著夢想上了戰場卻
被說成故意違規想贏得比賽實在是令人難過
恩，記得要教他堂堂正正的揮灑汗水燃燒青春，並且正正當當的燃燒夢想喔

推這篇 上面那篇有講跟沒講一下還意圖使人消極面對

如果事情都如他說的那樣 哎呀 台灣很多事情都這麼爛 不然你

你去當總統阿 再不然你去當立委阿 這種消極心態 實在令人不敢恭維

推這篇

推

推

推，邏輯清楚。

就跟小學生犯錯被抓被罰，反抗說大家都有做，為什麼只罰我，是一樣的

談道德仁義要一視同仁，不能只抓我或特定人 XDDD

講難聽點，一場比賽的公平性要動用到程序合法這句話早就輸了，裁判很爛，選手對自己也有要求的必要阿

推樓上，身為選手，何必選擇遮擋，幹乾淨淨清清白白，不好嗎?我知道，這是假道學啦

要贏球才是硬道理，這樣想的人大概比較多

講這麼多，不要逃避問題嘛，是不是所有運動員碰到任何不當得利判決都要立即自首? 回答我

然後是不是只要有沒自首的都是體育界之恥，道德淪喪?

最後請提出任何一位有做到如此高自我要求，球球自首的體壇前輩，供大家仿效

樓上中肯

裁判沒抓，對手沒抗議，所以遮擋何在？

還是說你們只是在自我感覺良好，討論一個現實世界還不曾發生過的美麗幻想?

可恥？不至於吧，我想頂多被說沒有運動家精神

#1JVYzFFu 推 byakko:故意遮擋真的很可恥

大家戰的這麼激烈，其實也就那麼一個人講吧而且蓄意犯規的確是讓人感到不快啊

當然尤是不是蓄意我不打算討論，我指的是B大的推文

感到不快 =\= 可恥吧 看您有潤飾你的言論 想必也這般覺得

的確只有逼歪阿摳講可恥沒錯 但鄉民們一直推他的言論阿XD

我剛剛回去看了那篇推文，下面幾乎是討論"裁判"以及尤有沒

有遮還有他是不是故意遮

沒有人在戰尤的人品吧？

很有趣，我提一位，你覺得他沒有這麼高要求就講好不好?莊智淵^.<別告訴我他不是體壇前輩喔

我很崇拜莊哥也很尊敬莊哥 但我想說他也不是完美的

我知道阿，所以他今天打國際賽遮不遮？

馬就還他一分 今年莊發球馬覺得觸網 莊怎麼沒以同樣的標準

還馬龍一分呢? 沒有不尊敬莊的意思 他還是我心目中的神只是就事論事討論

向裁判質疑是選手的合理權力

這部分我同意，但我們討論的是遮擋問題

畢竟，發球有沒有觸網，大家自己打比賽應該知道...是有很大爭議的XD

會起爭議，不過你可以自己決定要用甚麼姿勢發球我想這還是有差

您要討論遮擋的問題就慢了阿XDD現在已經討論到是不是所有

運動員碰到任何不當得利判決都要立即自首 XD

您不也是針對這個問題提出一位體壇前輩嗎XDD

不當得利判決本身有個問題阿...容不容許誤判

兩者都算沒有運動家精神吧，但是蓄意的比較過分啊

當初那球不知道有沒有罰裁判，但是不會有人認為

莊為了拼這個東西去練發球吧XDD不過這比較歪了，我針對的是，今天選手不該心懷僥倖而發球姿勢是最可以去驗證的

一個好的裁判體系，要能取締這種風氣，這是當然但是，說因為裁判系統有漏洞，所以選手這樣做莫可奈何

甚至無可厚非，這種心態是很糟糕的

而且任何東西本來就應該要有向上提升的意志就算今天體壇沒有這麼高道德標準的前輩，難道就不該以這為目標？

甚至，不能批評？不然就是...我也不知道該說甚麼XDD將心比心，你今天打任何比賽，對方就是有用奧步的嫌疑

再跟你說我們程序合法，你會覺得？

外國有阿，波爾。人家超主動，是要提國情不同嗎？老薩，從來沒有遮擋問題，也是國情不同？

dragonsix 成王敗寇懂嗎 沒有任何一個人是完美的，現在體育你跟我講公平道德，那能吃嗎？比賽無非是為了贏，有種就嗆不公平然後退賽，不要假仁義道德很噁心。

我以為體育是挑戰球技、挑戰自我提升，沒想到樓上是挑戰規則

好觀念

skydiving...我希望你不是運動員言盡於此

我還沒有討論關於桌球器材商贊助選手對於大專盃一般組

的可能衝擊。畢竟這是這兩三年才新開的形象

還要觀察後效

樓上快發一篇哈哈 這還真的滿值得討論的~

點出來，該懂得自然會懂這種東西是商業運營的雛形，然後這種裁判體制跟不跟得上

這種模式的改變，會決定比賽的純粹性

覺得你還是另外開一篇吧 推在這裡只會離題

推

dra,蕭煌奇都看的出來小莊是體壇前輩，但您別跳針，某gin大是在問小莊是不是一百次不當得利的得分都有跟裁判自守，不是在問小莊是否算前輩，按照某byakko的論掉，故意遮擋很可恥，那故意不跟裁判自守是否也很可恥？小莊一百次不當得分是否認百次都跟裁判堅持應為對手得分？您的品德價值在比賽場上是行不通的懂嗎？靠公民課讓大家自守，您不如引進鷹眼系統還比較實際

奇怪，老是設定成推文

只好補2了

哥實力不夠 看不出哪裡遮擋

具體化的規則清楚明確，雙方教練，雙方場邊，有誰提出質疑？就算有，裁判認為沒問題，就是沒問題，您沒比過賽嗎？場上最大的是裁判，他是有牌的流氓，就算您拿著規則跟他吵，裁判一樣能先趕你出場，這場比賽兩位選手跟場邊都是在裁判能容許的限度內發揮，請問有誰違反最低規範？建議您多打幾場比賽然後跟裁判講看看您的規則吧

p大~前幾篇有人講過~規則面來看~是遮擋無誤~

推測意圖~也就是有沒有故意~有點多餘拉~從影片看~他會有遮當的發球~也會無遮擋的~

在大運會他只是選擇有遮擋的發球~然後現場無異議~

影片從上面往下拍 當然看起來有遮擋

自己去看規則2.6.4~5~zzz

無聊

大家都太認真了,其實從這裡開始討論仁義道德就能夠明白,

對方用奧步，我會跟裁判反應，這就是程序，d大您可以當下就試試看跟裁判反應，一定比在這邊回文有用，你也有保障自己的權利的方式，別讓自己的權益睡著

桌球版比較像是茶餘飯後休閒聊天的地方

想討論技術還是去球館吧

對於論點1.的部分 我回應一下好了

為啥護航的(親友團?)都要無限上綱到道德或是鷹眼啥的

酸我的人很多( ′-`)y-～

與其那麼不切實際 怎不從不違規跟裁判素質討論?

S發言不敢令人苟同,S:裁判說了算版友都閉嘴

覺得很有趣 推一個

跟一個抱著爛價值觀的人說，你的價值觀不好，他只能

跟你拼 "別假道學"，都說到這樣了，還能說什麼?

還有連遮擋都分辨不了的參戰....

他唯一能拿出來說的，就是去抗議啊、你都沒犯過錯嗎

我有沒有犯錯，和我說你犯錯了，沒什麼關聯性

其實我們就是在幹譙怎麼有人這種想法，所以這種想法的人當然會出來跳腳，很正常的

to geniuseric: 不用去自首啦，但是被批判也不用跳腳

還有您的用詞語氣，怎麼這麼像 star.. 兄

沒有自首也不到 "體育界之恥，道德淪喪" 這麼嚴重

只是凡走過必留下痕跡，其他人對過去的行為指指點點時這就是代價

別人不能誣衊，總可以質疑有作弊之嫌，連批判有作弊之嫌

都不行，這才是假道學

欲加之罪 何患無辭

MJ 推一把，被酸多少年，LBJ七步成詩，起碼他不會說去跟裁判抗議啊

就是因為何患無詞，所以瓜田李下

父子騎驢 樹大招風

那還不乖一點

推

推父子與驢

把莫須有的故意扣到選手身上而污染了選手的一番熱情請矛頭要指對方向，問題是出在執法裁判標準不一，但場上選手有提出抗議跟檢舉的空間，也能在裁判容許範圍內找最大的臨場優勢，這是最基本的常識，裁判好球帶大，投手越投越開，這投手的心態何來錯誤之有？懇請解釋就當他是故意，又有何錯，錯是在裁判，難道投手還要主動跟主審說那是壞球？有人先說台灣裁判素質仲所皆知，那為何你不去當裁判不去當裁判長，在這邊也不把重心放在檢討裁判，反而希望選手自律，選手何須自我？裁判恥度多大，選手就能做多大對自己的發揮，這是基本比賽知識，用這種道德標準要求選手，跟提倡大同世界有何不同？買鷹眼全面統一執法標準監控，都比提倡什麼選手自律有效況且選手並非故意，就算故意，也並未失運動家精神，因為這是比賽，敵人尚包括裁判的比賽

為何不去當裁判，不去當裁判長？為何不實際付諸行動

？反而在這邊要求選手自率，又選手何需自律？懇請解釋您高談闊論卻為何不付諸行動？難道您的素質跟我只是一兵之貓？懇請解釋為何選手在裁判不判之下仍需自律，是要自律什麼？

這種想法被扣帽子，真是剛剛好而已

你要不要自己去八卦版問問掛?

「並非故意，就算故意，也並非失運動家精神。」

違規的手段，只要裁判不抓，找最大的臨場優勢，這是最

基本的常識，未失運動家精神，因為這是比賽，敵人尚包

ming大 真的是打一嘴好球，令在下佩服!!

括裁判的比賽，有錯也是裁判的錯起碼比道德低下好多了

打得一嘴好球，假道學也比道德低下振振有詞好多了

要不要把我上面三行推文拿去八卦版問問

改天一定要請你叫我怎麼用嘴打球~!!我只會用手

起碼我還主張選手 "自律"，有人主張違規沒關係，都是

看了那麼久,發現其實在這裡打一嘴好球真的沒啥意義

已經在教兩位了

公平、道德、尊重、與對手的友誼

你覺得沒意義，尊重你，我覺得有意義，我打我的啊

用嘴講的就可以創造大同世界打球？現實中那場比賽能這樣理想？誰會記得你跟裁判說這幾球有觸網？人只會記得今天幾連霸的人是誰，懂嗎？比賽名垂青史的是成績，不是誰比較自律，醒醒吧

有些事可以私底下打屁聊天抱怨就好,不用像成功學一樣

整天加強意識信心喊話

推

即使故意，也不違反運動家精神？

不會連運動家的精神是什麼，都不知道吧？

Let them fight 公道自在人心

公道！？只怕每個人的公道都不一樣

講清楚點好嗎？

誰故意？

推

感覺 star01194325 peoplefish cdy815 好像分身推文口氣和內容，一氣呵成

XD

nimghauwn 你查一下IP不就好了，多付諸點實際行動吧~

所以現在要肉搜了嗎?歡迎來查

要分身查IP哪查得出來，我又不傻，而且你怎麼知道我沒查

又在腦補了……

腦補哥

Star…你們也很奇怪！沒腦袋思考嗎？他如果懂付諸行動，那還會在這用鍵盤把球拋高高，拋直直用鍵盤算比分！再用鍵盤訂定高道德水準的桌球最新規則！M大抱歉！為了幫你說話按太快！所以補個噓！不用謝啦！