本文含個人心得部分，閱讀時，請謹慎斟酌。
馬龍的問答影片
我覺得還不錯
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M7iNuvF3mr8&t=211
影片我直接設定在時間點上(3:31)
馬龍：「我覺得沒必要是『腰帶手』吧，還是相對比較一致吧。」
「腰帶手的話，發揮不好會脫節得比較厲害。」
很多人談到拉球時，
都會說用腰帶手、身體帶手，
目的可能是用上身體力量、手放鬆比較不會僵硬。
但事實上很多時候，正如影片中所說的，
用身體(腰)去帶手有可能會造成脫節。
不知道看到這裡是否理解脫節的意思，
就我的解釋，會是腰或身體已經轉過去、手還在後面，
形成身體拖扯著手臂的狀況，
這樣的拖扯並不會真的把身體力量導入手上，
就只是脫節了。時間點和力量都脫節。
要做到一致(全身發力時間點都在擊球瞬間)是一個目標宗旨，
然而我個人曾經分享過要把全身力量集中在擊球瞬間的方法之一，
就是「手帶身體」、「手帶腰」。
精華區 Z-5-10-2-16
(2007年的文章了)
板上
#1Aow5Lj3
http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1254859093.A.B43.html
(2009年的文章了)
以上兩篇當初有分享過，可以去參考看看，
現在已經2014年了，真是歲月如梭.......
手是準星，以手去對球、然後保持身體結構的一致完整，
準星這東西就是要一個很精準的點，不能是很大的一團，
不然子彈打過去就不會精準，
所以不能拿整個身體那麼大的一團來當準星去對球。
手就像是一切的總指揮，
手這一員將軍去指揮身體各部位的士官兵，
如果身體每個部位都要變成指揮，
一群士官兵去指揮一個將軍，
就會變成人多嘴雜，真正打擊到敵人的卻只有一員將軍。
也就是用整個身體去對球，然後把手拖在後面，
非但可能球點對得不是很準，
而且真正擊到球的力量並不多。
因為手擊到球的瞬間，身體早就轉過去、力量早就耗完了。
手的幅度比身體大，所以要手先啟動，
手去帶領身體各個部位到達應該要的位置、距離，
在手要觸到球的瞬間，全身的力量才同時頂上去。
這樣才會手腰(身體)一致。
以上雖然是我個人解讀和說法，
但至少，現役橫拍中正手最好的馬龍，
告訴大家：「我覺得沒必要是『腰帶手』吧」
參考看看。
作者: ymca260 (melen) 2014-10-23 21:32:00
推
反回來說手帶腰不一致的話 也是會脫節不過贊成許多人談腰帶手 其實對新手幫助並不大很多新手誤在這點 動作真的會很糟糕
作者:
cobal (孤獨的靈魂舞月光)
2014-10-23 22:13:00上面這個片段的畫面被切掉了 看不清楚不過可以看接著下面有移動步法的那一球手先動了 而且手已經結束了之後 身體才結束擊到球的力量是一致的 可是動作的順序不是TO A板友: 就我的經驗來看 手帶腰不會有不一致的問題問題比較會是 只用手打球而沒身體的力量如果有用身體的力量 那就會是一致的所以可以大膽放心地去手帶身體
作者:
cobal (孤獨的靈魂舞月光)
2014-10-23 22:26:00請問1:08~1:10秒用0.25倍速看...是手先動還是腰先動?
推球跟拉球不一樣啊 建議你找拉球的片段不過要怎麼用0.25倍速看 我不會XD而且最好是找有移動腳步的片段會更明顯定點的拉球不會這麼明顯當然也有些選手不是手帶 這時候就可以去比較差別
瑪林只有一球手先動的明顯 但不認為那球質量夠.....
作者: sgheart 2014-10-23 23:16:00
推 解惑
作者: davidjou 2014-10-23 23:21:00
推相對一致
作者:
hgame 2014-10-23 23:25:00腰帶手未必正確 但手帶腰沒人可理解吧
手帶腰是個人心得分享而已 沒有要求理解後照做啊XD覺得荒謬或不知所云 那就想著馬龍說的一致也就是了
作者: daniel830525 2014-10-23 23:31:00
請問關於<先到位再擊球>有相關文章可以看嗎?
作者:
hgame 2014-10-23 23:32:00一致比較貼切 但在教學上要怎麼敘述也不太容易
手揮拍。揮到幾乎觸到球的瞬間，全身力量才突然爆發上去我會用這個方式敘述
還好每次我想要練習腰帶手，發現非常的彆扭，就放棄了，還好沒有誤入歧途....
"先到位再擊球"觀念的人通常很傾向去"身體帶手"如果換個觀念 邊移位邊擊球(到位同時擊球)就容易體會「手帶身體」的說法了所以上面說 定點的比較看不出來 有移位的比較明顯當然如果怕我的說法誤人 那就回歸馬龍說的"一致"就好就別想太多
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:47:00
你把腰帶手，解釋成腰先動手後動，而並沒有理解或體會腰腿動起來的力量順便帶動手臂開始收而且最重要的你說了，是全身同時協調發力在觸球瞬間，那請問是手臂收速度快還是蹬腿轉腰速度快? 是不是動作慢肌肉要先動?我會覺得你始終沒有理解腰帶手的精髓，而且大多數人的
腰動的時候幾乎就發力了 手剛動的時候還沒有真正發力
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:49:00
不足之處，是用手打球不會用身體，腰帶手不過是一種感覺腰動的時候幾乎就發力了 => 所以很明顯你不會腰慢慢加速就像有些人擊球瞬間很僵硬的突然用力一樣，腰腿都是可以柔軟地加速
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:52:00
確實有人手拖得很慢才收，所以用不上身體的力，這種症狀
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:53:00
這種身體的協調感，每個人都不一樣的，沒什麼絕對
如果我資質差不能體會腰帶手 我想馬龍應該能體會吧他說了不需要 整個說詞也感覺不建議
作者:
hgame 2014-10-23 23:54:00我覺得馬龍的意思是不要刻意在文字上鑽牛角尖
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:54:00
關鍵是力量主要由身體來，收手臂能不能配合身體的力量
大家會認為我不是咖 說的話不可靠所以我提供了一個有說服力的東西來參考
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:55:00
不用抓一個球員就要應證全部，之前咬球的說法，每個大陸
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:56:00
得證我是正確的一樣XD
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2014-10-23 23:56:00作者:
airdog29 (改變不了事實)
2014-10-23 23:57:00其實我是蠻建議開始有疑惑 或者打不好的進階者可以從頭做這個姿勢練球看看...如果都有維持這些要點 打出最順的球就好了但不少人腰帶手最後動作跑掉很多是沒錯
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:58:00
你太強調腰帶手是腰動然後手動，起碼我不是這樣理解的，
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2014-10-24 00:01:00裡面提到 大臂不能隨意揮動 這大概是很多人犯的錯導致腰轉了手還沒出去 力量都沒發出去...
作者:
hgame 2014-10-24 00:02:00所以說一個腰帶手 每人的認知都不盡相同
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2014-10-24 00:02:00你看一下影片吧~~沒說不能用
大臂是要背肌的力 但是初學者用大臂都是用肩膀的力所以一般就會造成問題
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2014-10-24 00:03:00就說參考吧 對於沒概念的初學者 看影片還是比較好參考
不需要腰帶手 所以就是手帶腰??? 難怪動作那麼硬
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 00:05:00
對的，所以你不用再執著什麼腰帶手手帶腰，只用你動不動
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2014-10-24 00:05:00有時候腰先 有時候手快 但我想練習還是以容易懂為主
影片是剛好看到的 上一次文章提到已是五年前我想 並沒有動不動不需要腰帶手並沒有一定要手帶腰我只是在方法後面遺漏了「之一」二字 以後我會記得
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 00:14:00
#1KBi4L6j 拜託一下，大忙人
那不是我發文啊而且因為這個說法爭議大 所以除了你提的那篇其它也沒什麼再提過當初我會回那篇 就正是因為它的問題正如這篇講得一樣結果底下還有板友請他腰帶手....
作者:
Wonderwalk (Noel Gallagher)
2014-10-24 00:35:00確定動作ok發力協調後 狂作100籃多球還比較有用新手技術文章看幾百偏 也知道要放鬆要協調偏偏就作不到啊你跟新手說手帶腰 尤其是沒有系統性訓練的一個禮拜後大概變成每球都只用手亂揮
有可能啊 我上面推文就有這麼說了開任何一帖藥都有可能有副作用但是重點是藥下對症狀 然後把副作用也提出來後續有針對副作用去周全 就不會有問題所以推文我也有針對只用手這個副作用 提供方法解決那麼吃不吃這帖藥 就是你個人的選擇了
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 01:07:00
其實簡單二分法，腰動手不動打球，手動腰不動打球，哪個比較差? 難練的是(a) 身體抓準擊球時間和位置, 還是(b)手抓準擊球時間和位置?練腰腿打球難? 還是練手打球難?大部分人掌握不到的，是身體去配合來球，大多數人的問題是依賴手臂的力量擊球用腰腿帶手，是強調多動身體找球，不是腰先動才收手臂不是強調腰先動才收手臂
作者:
Wonderwalk (Noel Gallagher)
2014-10-24 01:20:00感謝提供意見
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 01:21:00其實很多人說要腿、腰帶手，是對一般業餘球友說的為什麼呢? 因為業餘球友一般沒受過正規訓練所以常有手用太多但身體腿、腰用太少的問題，所以才說要著重在腰帶手或腿腰帶手，藉此矯正原本手用太多的問題但比較進階一點的球友會發現，明明腿腰帶手，但球頂多穩質量還是跟專業球員有差，原因在於腿腰知道怎麼用力但手忘了怎麼用力，或者說沒辦法讓腿腰手同時用力所以這時候再改用手帶身體或手帶腰，因為身體動作固定了換加強手上的意識，但我認為，最終目標還是要幾乎同時但其實所謂手帶身體我個人理解是用手去對球甚至等球用手去調節最佳的擊球位置然後全身同時發力
最後ㄧ句對這篇說法的理解挺精準只不過他們相信調整最佳位置是用整個身體而不是用手XX在這個信仰下 是不會接受手帶身體的說法的移位當然是整個身體移位 但準星可以是手這也牽涉到"先移位再擊球" 還是"邊移位邊擊球"相信先移位的人 會更不能接受手帶身體然後容我解釋 我並非認為腰帶手是腰先動我當認為原意是腰的力量傳到手上 再傳到球上但這經常會發生腰或身體先動或太早動的副作用為什麼相信先移位的人不能接受手帶？因為當你要先移位 身體就要先動 然後才揮拍擊球這樣是沒辦法用手帶和引導位置的那麼邊移位邊擊球怎麼樣可以手帶身體？引好拍之後 確定好來球 timing準備好要擊球時手往球點揮去 腰腿配合手揮拍的位置距離在擊球瞬間蹬到最適合的位置蹬這一下 身體移位和發力兼具 毋須擔心只用手但這兩種方式的球型頗不同 而太多人只信前者
作者: giovanie 2014-10-24 03:34:00
覺得有自己看法不錯 但是真的不是手帶腰非常錯的觀念
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2014-10-24 04:15:00只覺得手帶腰僅止於身體重心跑掉的情況下 純靠手感的擊球會有這種情況就是對方打出大角度抑或是對方回球過快過深中國隊選人很喜歡選中遠台天分非常高的選手中遠台對拉非常不容易練出來的更多時候 腳步踩穩 手的出力更能穩定點就是
現在沒中遠台對拉能力很難當選手 中式和歐式又不同每次發文都要搞得似是而爭議一堆 也不講針對哪個階段對初學者的幫助真的不大 現在又來推廣手帶腰概念一些不夠完善的想法你自己看就好 這不是你的網誌最近趕報告沒空戰你 拉板凳看戲就好睡前補個口水 牽強附會 請問馬龍說的是手帶腰嗎？然後挖自己很久以前的東西要證明有多厲害 很抱歉你的理解真的和常人不太一樣
作者:
cobal (孤獨的靈魂舞月光)
2014-10-24 08:15:00理解力不同說不定變成跟逆練九陰真經的歐陽峰一樣變成武林第一高手了,所以千萬別小看理解力與常人不同的人!!
作者:
byakko ( )
2014-10-24 08:43:00跪請天空之神現身說法
說是我的理解 其實不是我發明的 也只是學來的這是影片分享 只是含了個人心得在這版面還沒有人貼過這影片 所以po這篇我覺得ok回應上面部分推文:1:要有身體力量 也要站穩2:這各階段都適用 只是在提供竅門之一而已並非要幫助誰 更多的是表述一個論點這裡是討論區 而我喜表達 僅此而已
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 09:37:00我也認為目標當然是馬龍所說的整體一致，腰帶手、手帶腰這些都是球友進步過程中自身體會的經驗分享，覺得有用就拿去用，覺得沒幫助就略過，如此而已，說穿了就是一種參考youtube上有個李曉東"教你如何拉好弧圈球"的影片隨著自身程度的提高，每次看，感受跟體會都不同
作者:
psion (psion)
2014-10-24 09:57:00馬龍:「不用強調腰帶手」這裡能推論出「要手帶腰」神邏輯!
手帶腰不是從馬龍推論的 七年前我就這麼說了李曉東那個我有看過 還不錯
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 10:08:00
原PO的理論，考慮到他的教練都是站反手位擋球給他練連續正手拉，就稍能理解為什麼和多數人不同還有，他也承認他的正手發力是撲球打，想想就不奇怪
作者:
brownway (seaxddea)
2014-10-24 10:11:00不如辦鄉民盃大家切磋一下 看是腰帶手強還是手帶腰強
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 10:16:00
有沒有一種既視感，球館裡喜歡教菜鳥的阿伯還可以現場示範，如果你跟他說這樣不是最好，會吵架
吵架XD?! 仔細看這篇推文中 表現不悅的是誰吧XD撲球可以是一種移位 但不是全部這樣對"邊移位邊擊球"的理解不是很完全而且"承認"詞彙頗怪 又不是犯了什麼錯需要承認我是很大方的告訴你這球型的概念文中第一句也說 個人心得自行謹慎斟酌主要也是看到不需要腰帶手的說法感到興奮因為很少有文章 教學 問答 會公開這麼講
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 11:22:00拉球的世界博大精深，我自己是很開放的接受各種說法然後思考內化成自己的東西，但很多人就是直接拒絕，我認為這有礙自身的進步像莊則棟說過"只用大臂打球是小學生，用小臂打球是中學生用手腕打球是大學生，會用手指打球才是高手"隨著程度的提高，越來越覺得這句話有他的道理但如果一看到這句話就認為他是錯的拒絕接受及思考，那就失去讓自己更進一步的機會像李小東影片裡面也有強調要用手指、手腕去帶動前臂收縮發力，這觀念跟很多教練教的都不同不是嗎? 叫練不是都教要縮小臂? 那這樣到底誰對誰錯? 還是要放下既有的成見歸零思考? 這樣對自身程度的提高才有幫助不是嗎?
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 11:34:00
我重新看了視頻，以後改推保持一致 LOL
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 11:38:00當然最後目標是保持一致，但到達目標的過程中怎麼走是個問題
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 11:56:00
腰手一起動啊 lol如果不是已經有壞習慣，直接做比較合理的原PO貼的youtube 仔細看，馬龍還是腰先動(大小臂相對軀幹
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:00:00腰手一起動常常是手沒在動，所以才會這麼困難
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:01:00
不動)，身體重心開始移動後，小臂和大臂的角度才開始收縮說實話，每個人的狀況是腰過多過早還是手過多過早，或是手腰各走各的，千奇百怪都有，腰帶手或是手帶腰其實都是一種輔助協調性的感覺，有時候因人而異，甚至細觀世界名將，也許兩者都能找到使用者也說不定，我是覺得
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:04:00要看馬龍打什麼球，如果是不太用力的球的確是身體先動
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:04:00
不用太刻意強調
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:05:00但看馬龍衝下旋球就幾乎是同時甚至是手先動
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:05:00
https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY我覺得下盤蹬上來最早發動腰手差不多一起上來腰是中樞，腰轉動一公分，手可能前拉10公分以上了所以我推馬龍，腰手一起保持一個互相配合的節奏，比腰帶手或手帶腰，這個說法更理想我這樣說不知道Asasin能不能接受: 我自己實驗，30秒手臂來回做揮拍動作，只做手臂腰不動，和30秒做腰腿重心轉移蹬轉的動作，手放鬆保持準備姿勢在身前，這兩個動作做起來，很明顯手臂的收縮比身體蹬轉快很多，30秒可以多做好幾次，那麼如果手臂和身體的發力時間要配合一致，動作慢的身體部位是不是必須先動起來?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:17:00作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:21:00
看不太出來這四個有哪一個是手先動，我反覆按播放暫停看起來都是右腳先蹬地，然後手腰一起轉上來請Asasin說一下幾分幾秒有比較明顯和我看得不同的動作我真的看不太出來，有哪個是skypiper說的手先找球然後身體跟上的感覺
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:26:00我只能說每個人解讀不同...就我來看他們是手先啟動然後腰腿幫助手臂加速最後觸球手腕加轉我的解讀是這樣啦，因為球不是黏在球拍上，所以手要先瞄準對球還有透過揮拍的距離來做加速度增加力量所以手要先啟動然後透過腿腰把力量傳導到上半身幫手臂加速
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:29:00
你download下來用軟體一格一格看，我剛才下載來看，很明顯膝蓋先有動作，手臂才開始動(不是手腕)，許昕最
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:29:00但我必須強調一點，手先啟動是我自身的感覺，而手、腿、腰
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:30:00
明顯，腰部明顯動了大臂才上來
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:30:00之間的啟動時間分別是很短的，整體來說是連貫的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:31:00對，你說的是"大臂上來"，我說的是手臂從拉到最低開始啟動
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:31:00
我覺得馬龍的說法最好，腰手保持一致 lol沒錯啊，手臂拍子引拍達到最低點之後，他們四個都是膝蓋先開始動，腰部轉動都是和大小臂一起上來的
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:33:00
你用格放一格一格看
所以不需要糾結於還有誰是誰不是當然 可以有喜好 可以有自己的選擇就是
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:35:00我看影片是覺得差不多時間...感覺是手先對球...這是很主觀的概念
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:36:00
我還是要強調一遍，腰的動作沒有手臂明顯，腰轉動1公分手已經揮動很長距離了
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:37:00我知道你的意思，只是如果照你的理論說法就會變成"拖球"
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:37:00
他們四個手臂的動作和腰大致上是同步的，所以如果說手對
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:38:00
球，那換過來看也就是腰對球了拖球? 怎麼會說到那去了? 我只看你貼的影片，說我看到的而已啊??
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:40:00問題是腰很難對球，拍子在手上不是腰上
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:40:00
實際上我不太懂你的拖球的意思，不過那個不重要，你貼的影片不錯，角度很適合觀察他們的動作
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:41:00
我會建議你也把影片從youtube 上下載，用軟體一格一格放看看我們看到的東西一不一樣
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:42:00拖球就是有些人拉球很明顯身體先轉手臂才動，就像把球往前
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:42:00
也有可能是文字的認知差異啊，所以交流才有意義
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:43:00說實在的，腳要一直移動找最適合擊球的位子還有調整高度
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:43:00
你說的拖球我大概懂了，我前面推文說的身體和手臂動作
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:46:00還有一個問題就是看影片解讀跟自己實際打球的經驗體會落差
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:46:00
發力本身是一個過程，是肌肉逐步收縮出力的過程，不是一個瞬間，不知道Asasin同不同意
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:47:00好比說我自己身體覺得是手先動，但旁觀者可能覺得是腿腰
裡面有王皓和不知名小朋友的對比雖然就喜好我支持手先 但我強調都有人用
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:48:00把時間拉大來看我同意阿，但在正常時間軸下怎麼分...
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:48:00
推Asasin自己的感覺不一定等於錄影帶中的自己 XDD
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:49:00
先吃飯去了，晚點有空再聊
你們看起來像「同時」 我在連結的文中也有解釋了目的就是要同時 你看起來同時 就是因為他做到了
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:53:00
但是顯然很多人覺得你達成'做到'的方法不太好lol
小部位先啟動到後來是ㄧ個細微感覺不應該成為誇張的落差 不然就本末倒置
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:54:00
你可能是把Asasin說的那種拖球，當成腰帶手的做法了基本上，我自己是完全感覺不到'小部位先啟動'
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:56:00
以前請教過的甲組、區運、頂級社會乙組，也沒人這樣教我要過馬路了，沒辦法滑手機，晚點再看看你的影片吧
那現在有人告訴你啦 你多知道了ㄧ件事(即使你不喜歡 認為它不好)
作者: matadort 2014-10-25 13:07:00
馬龍動作是最佳身體啟動 動力定型的最佳範本
作者:
larsnor (larsnor)
2014-10-25 17:52:00發現是當初回答我問題的天空大感謝先阿！ 其實光武術就有很多流派 那桌球當然也一樣
自己講的都不知道跟馬龍說的是不是一樣，被反駁就叫人家自己去問馬龍，把人家質疑到你身上的點掩蓋再跳針果然是天空大一貫的風格。
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-27 02:30:00
@larsnor 武術當然有流派，有少林武當逍遙也有斧頭幫言盡於此跆拳厲不厲害? 自由搏擊世界冠軍出過跆拳底的?
我講手帶腰 當然馬龍是不會這樣說的但是上面是請支持腰帶手的人 去問馬龍為什麼不要腰帶手「不需要腰帶手」確實是馬龍講的當然你也可以說不需要腰帶手 而且也不需要手帶腰如果有人這樣說 我就會無法反對這個論點了其實我的立場很簡單我告訴你們一件事情 有疑問我就會解釋有誤解我就會補充 認為會產生問題我就會給方法解決但是做選擇就是個人意願 我也不會拿刀強迫人你們可以當作我在對一個方法不斷地打廣告那麼你們也可以對其他的方法不斷打廣告呀而且這麼多id在說SKYPIPER的不是和降低風評相信採信的人也不會很多才是囉？
作者:
ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)
2014-11-06 04:40:00推，我看到這影片時也想到你的文章