作者:
zkowme (zkowme)
2016-07-03 23:42:01伊藤:丁寧應變能力不強不可怕 中國隊並不特別
新浪體育訊 柯南上次提到,在前不久的日本公開賽後,日本男隊進行了反思。從他們
的感想中可以發現,以水谷隼為首的日本男隊似乎已經被國乒徹底打服了。其中丹羽孝希
的說法最為典型,他說:中國隊身上有一種特別的氣場,這種氣場使他未戰先敗,再跟中
國隊打多少次也習慣不了。
那麼,日本女隊又如何呢?還是在這次日本公開賽上, 3名奧運會選手-石川佳純、
伊藤美誠和福原愛也都在前2輪被淘汰。
面對強大的中國女隊,日本隊,尤其是幾個15、6歲的超新星們,他們會有什麼感想
呢?會不會是初生牛犢不怕虎呢?就讓我們來聽一聽吧。
伊藤美誠:和中國隊比賽非常有趣
跟男選手不同,伊藤美誠則完全沒有恐懼的感覺,雖然這個15歲的小姑娘在第2輪和
丁寧(現世界排名第2)的比賽中以1:4落敗。她說:“我跟丁寧打得很激烈,我們來回
對攻,我也打出了狀態”。
伊藤曾經在4月份的奧運預選賽上贏過丁寧。當時伊藤體現出了對個子高、手長腳長
選手的優勢,爆出了一大冷門。這次伊藤想再一次阻擊丁寧,但是丁寧不愧是世界乒乓女
王,這次的阻擊失敗了。
即使敗了,伊藤還是這樣說:“一開始丁寧的弧圈球非常強,後來有了一些節奏變化
,這種戰術非常好。比賽結束以後再看,丁寧的實力還真是非常強。但是,和中國隊並沒
有感到特別的地方。反過來說,我期待和中國隊比賽,因為沒有壓力,所以比賽非常有趣
。”
戰勝自己是勝利的必要條件
伊藤美誠利用和中國隊的交手機會,學習對手的強大之處以提升自己的能力。和伊藤同年
的早田姬娜也對中國隊的比賽非常期待。她在這次的日本公開賽1/4決賽中被丁寧4:0橫
掃。
早田說:“我一點也不緊張,在比賽中更多的是嘗試自己的能力,看在大賽上是否夠
用。我對這個過程非常享受。打完之後,發現對手的得分手段和反手比自己強不少。我要
想提高就得更多地與中國隊比賽。”
伊藤告訴早田,丁寧的應變能力並不是很強,不要怕她。從這點上可以看出,伊藤非
常自信。而伊藤的這種自信正是日本男隊員所欠缺的東西。不過,16歲的伊藤、早田和日
本其他主力隊員相比還差很多經驗。正因如此,他們反而沒有對中國隊的懼怕心理。
聽完了小姑娘們的發言,柯南真的有一種後生可畏的感覺,但願她們能不斷提高,給
中國隊造成一些真正的威脅。不過,柯南懷疑,再過幾年,當她們長到跟水谷隼差不多年
齡的時候,她們還能保持這份自信嗎?
(文章來源:柯南話乒乓)
http://sports.sina.com.cn/others/pingpang/2016-07-03/doc-ifxtsatn8003372.shtml
我真的不懂 為什麼中國媒體都要故意發這種新聞 黑人
作者:
hoost 2016-07-03 23:55:00就是實力差距啊 不是什麼氣場吧XDDD伊藤初生之犢不畏虎 有鬥志很好 再長高一點就更好了
作者:
ichieh1 (Eason)
2016-07-04 00:15:00日本隊目前的問題主要在福原愛狀況不佳伊藤與石川的實力 除了中國選手外 就那幾位頂尖選手其中兩位
作者:
tFDA (tFDA)
2016-07-04 00:49:00日本這樣說不意外啊,松平也講過類似的話啊
中國不是最愛製造這種話題嗎尤其後面這結尾根本就是在諷刺人阿 嘖嘖
作者:
wwman (記憶拼圖)
2016-07-04 02:49:00沒看到最後一段 看樓上一講才看 笑了出來 中媒很愛講這種話
作者:
wujason (お前はもう死んでいる)
2016-07-04 06:35:00丹羽對上台灣都不見得能贏了...
作者:
pita30 (低調)
2016-07-04 08:38:00丁寧不要再被抓發球抓到哭出來就好了
作者:
hoinoi (光羨慕是沒有用的)
2016-07-04 14:42:00這應該是性別差異。男生在運動場上會較為在意實力差距,女生則相對不是那麼在意。這從網球可以明顯看出,女子球員對上小威通常照巴沒在怕的,男子球員遇上big4較容易放棄對抗。也因此女子網球排名前段的高手也無法長期主宰網壇,相反的big4則呈現長期宰制的狀態。
女生在質量上的比較差 才會讓年齡看不出差異可是沒有好的實力球 也會是未來往上提升的最大的問題等等 Zkow怎麼變成zkowme 然後還把ZKOW文章都砍掉了
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-07-04 18:32:00初生牛犢不怕虎 過幾年就發現那是一堵墻
男子對big4有較容易放棄?我完全看不出來...........小威近兩場大滿貫都打到亞軍 之前還差點連續全滿貫...小威之前狀況威時光是發球就把對方吃定了要迫她發球局難上加難 只是最近連發球 球速也有衰退網球真的是實力和體力的對抗 但乒乓球我不完全認同乒乓球 節奏 速度 旋轉 力量的變化 不是網球可以比擬如果真的是以質量來看待 那亞洲人絕對不是歐洲的對手當然中國這種bug就不在此限 任何運動要爭第一都要沒明顯漏洞 又要特長突出 不光只有質量.......
女子前十還有兩個顆粒站得住腳 就是女子的弧圈沒質量男子普遍拉弧圈的那種質量 顆粒要穩定站在前十就是奇蹟更別說還有兩個在裡面 (我說的是近台快攻顆粒 非削球
女子不管哪個運動質量都輸男子 你扯顆粒幹嘛........
所以呢..........你講的東西不是大家都眾所皆知的嗎.........
所以他可以停在那邊 但是要再更上去 得要有一番改造
我只是點出網球跟乒乓差別 你跑來跟我講別的.....
這不是大家都知道的嗎 誰更上去不是都要加強各樣能力不是乒乓 是每樣運動 但乒乓影響較小.........
日本不管男女 在很多環節上都有跟中國對戰的能力就是質量比不過
我沒說質量不重要 我只是點出網球和乒乓差異 你來亂的我不是說中國是bug嗎 請去看清楚我的言論.....
我也不單是回你 還有順著上面的討論在講更何況這篇在講中國隊和伊藤 節奏速度變化根本不是重點這些伊藤都有在做 但是他沒有的是質量
力量有些是天生的 沒力量只能加強其他技能......那這樣張怡寧也無法跟國家男二隊有得拼馬琳實力球沒那麼強 也無法拿奧運冠軍了......原來節奏速度變化根本不是重點 只能硬點力量.....
力量不是完全天生的 平常一點一滴可以累積來的當然先天條件上可能會有些限制 但訓練是可以累積出來的完全沒有想從這方面著手 這就會是一個非常大的缺陷節奏速度變化伊藤都有在做 那些不是他缺少的只靠這些東西 沒辦法跟中國在同一水平瑪林拿奧運冠軍已經是八年前了 現在都已經換成塑膠球而且馬林的進攻能力是很好的 伊藤進攻能力這麼差= =實力球也不用要求像樊振東什麼球過來都可以發力拉回去然後一板一板拉得對方受不了但至少 要有辦法在很難上手的球上手之後出機會還要有能力加重補個兩板 對方進攻的時候要能反擊一兩下伊藤靠的主要還是突然球以及防守打太多這樣日積月累之下 實力球和好質量是累積不出來的
一個職業選手完全不會想練質量那才是不可思議的事....每樣技術都要均衡發展 不是擁有就不需要重視......當年莊智淵正手質差 狂練正手 反而練其他時間相對變少結果反而進入長期的低潮期 根本就是揠苗助長伊藤擁有的東西也要維持更需要訓練穩定和變化的加強如果只是因為缺少質量而完全去硬練質量 尤其年紀還小硬練結果只是邯鄲學步 到最後連自己的優勢都喪失了況且你把伊藤的反手視為突擊和防守過多是有點有趣的伊藤如果只會突擊防守過多 絕對不會打到現在的高度
不是硬練 而是用好的方法累積伊藤不是只有反手在防守和突襲 他正手也是
伊藤如果質量很差 也不會在團體世錦賽 贏3場削球.....
別人拉到她正手 她用擋的比例太高了還有出機會的時候她用扣殺的比例太高了
人家劉詩雯也沒比她高多少 至少到正手還是用拉或反帶怎麼她打贏的削球是中國隊的嗎 有跟中國同一水平嗎我現在在講的是她到這個水平要在往上的問題你拿一個比她水平還差的來講有意義嗎
原來你事事都拿中國隊當標準 那其他人也不用講了打不贏中國隊 都可以怪說質量不好要加強 尤其對李曉霞
阿這篇不就在講日本女隊要打敗中國隊嗎不拿這個標準要拿什麼標準 拿台灣標準來打贏中國隊?
每個人有每個人的問題和優點 並不是只看質量我現在講的是我認為伊藤的問題
我看是每個對上中國隊都是一樣的問題..........尤其是對李曉霞 每個質量狂輸 一兩板都挺不過.....
並不是喔 比方黃怡樺鄭怡靜就不是輸在質量馮天葳打中國一線在輸贏上 問題也不是在質量
應該說她們跟中國隊打不只是輸在質量才對..........馮天葳打中國一線在輸贏上 問題也不是在質量........那是甚麼 黃怡樺連普通削球都打不贏 跟中國隊打問題不是質量 你有看她現在的狀態和影片嗎.......連跟石川都實力球拼不贏的人...........鄭怡靜看似正手質量好 但你有考慮他的反手質量嗎.....況且撇開前三板 鄭在相持上的實力球 還是輸中國一大截你竟然把這些說輸中國完全不是質量的問題 我笑了
黃怡樺確實就不是問題在質量啊然後質量只是實力球的其中一個環節鄭怡靜正手的殺傷力是中國隊會畏懼的 怎麼沒質量?問題就不在這邊啊鄭怡靜反手比較沒殺傷力 靠穩定那也只會說反手不夠好 而不是說沒質量每個人都有每個人問題比較大或者明顯劣勢的地方伊藤打球就是彈幾下扣幾下 攻其不備然後防個落點 再加點節奏變化抓著對手的心理和預期 然後用些套路讓自己好打可是當對手先咬出一個旋轉 然後一板接一板來 然後衝他就拿什麼招來都沒用了因為她沒有辦法“穩定製造出一個機會”並且拿下那個機會他只有在對手自己處理不好前面的球冒出機會或者在沒那麼好的機會下去冒險打一個當他遇到一個總是可以穩定製造出一個機會的對手他也沒反擊能力 就只剩下防的份 最後就沒招可言了在這樣的情況下總是對手穩定製造機會 然後自己開始變靶她說丁寧應變能力不夠 但是要我說的話她的對手其實不太需要做太多的變化 就是把球打簡單就好只要處理的時候別出太大機會 然後自己穩定上手畢竟伊藤的進攻能力不強 這時候她要攻是要冒險的回歸到最簡單的狀態 伊藤拿什麼招來都不是招可是假使伊藤也有好的進攻能力 能有很好穩定上手的能力能穩定補一兩個重板 能反擊的一兩板對手就不會只要把球打簡單這麼簡單了然後把話說回來 要能這樣跟伊藤對陣 那要有起碼實力球質量要夠 像男子大部份的質量都很好所以這種打法難生存女子普遍質量不足 所以伊藤容易站到那個位置上
原來鄭怡靜反手比較沒殺傷力就叫穩定不是沒質量伊藤正手可以幹掉前段班的削球選手就叫做沒質量......如果可以一板接著一板 又可以連續衝.......完全不受對方防守影響 哪一個女子選手可以有招......還沒退台對拉 就已經掛了 你又再次忽略了控制反控制防守和攻擊落點的節奏變化都可以干擾對方攻擊伊藤的反手你一直視為防守那我也無可奉告........伊藤的節奏和落點變化你沒看到視為無招我也無可奉告..並不是每個人都能像馬龍退到中遠台去跟對方拼對拉連劉詩雯退台都看得出很吃力了 何況是反手是顆粒身高又受到限制的伊藤 你又再次忽略每個人的特點不是每個人都是李曉霞....何況李曉霞退台並不強一個選手在處力球別給對方太大機會 又能持續穩定上手那不是伊藤了我看連中國選手都難對付.........你又再次忽略控制反控制的觀念 一昧的一言堂.......伊藤不是進攻能力不強 所以要打冒險.......為了提速 讓對方沒辦法主動發力 打對方來球的上升期這是每個身高矮的人必須要擁有的技能 所以會比較不穩所以以你的觀念劉詩雯也都在打險球了.......女子的質量本來就輸給男子 但你不能一直拿來比較...說他這種打法難生存 那真要比較任何女子的打法到男子都難生存 連丁寧劉詩雯都一樣.........丁寧連已經年老的皮爾森都打不贏 還能站上1這個位置?況且伊藤連穩定補一兩個重板 能反擊的一兩板都做不到那那些前段班的削球怎麼贏的我很納悶.......連丁寧跟她們打都很吃力差點都快輸了.....回歸到黃怡樺的問題不是在質量......我笑了球的質量包含速度和旋轉 黃怡樺的旋轉完全對石川沒效不停的被反撕 速度又跟不上對方 問題不只是出在質量但質量卻是一個大問題...尤其她對削球 她弧圈穩定但缺少殺板 對普通的削球都攻不克 無法快速解決連伊藤都不如 還說問題不是質量.......在你眼裡好向穩定的拉球就是有質量.......能拉能扣 能快速解決對方的攻擊都是有質量的包括伊藤的反手彈打一樣 但在你眼裡只有穩定的弧圈球你的說法完全都是自打臉 任何的理論都可以套用在身上如果真要討論請拿出影片時間連結 要不然只是一言堂...
這跟一言堂有什麼關聯= =1.我不能做任何決定 2.我不會阻止其它想法的出聲3.任何人同不同意我講的話 我也不能干涉何來一言堂? 反之那些不希望我出聲的才叫一言堂穩定跟質量我從沒有認為是同一件事情拉弧圈可以既穩定又有質量 而快攻打的是突然扣或彈打得很有殺傷力或很快 通常不會形容很有"質量"我講的內容就有包含控制反控制當對手控制的還可以沒出大機會的時候有穩定上手的弧圈或者擰拉 很容易製造下一板的機會接著就可以一板比一板重 或者後續補板的時候快速解決但是如果以快攻為主 對手控制得還可以時第一板起板要能穩定製造下一球機會就難度相對大要嘛冒著高風險搏 (那長期大量來看不是很占優)要嘛只好控制回去 然後防對手的上手球而且"在那個水平"來看 伊藤的第一球進攻能力其實很差平野和石川的第一球上手能力都比伊藤來得好多了而這個環節也要算進實力球的一部分再來 黃怡樺的球質明顯比鄭怡靜還要重你講的也跟他的質量無關
伊藤如果只會快攻那我真的不知道怎麼打贏削球的.....我從來不知道原來快攻打法會比弧圈打法好控制好擋...我第一次知道 快攻打法製造下一板的難度很大......
我並不是說她"只會"打快攻 我前面有說過她扣和擋太多而且她也沒有一個真的好的加轉
我第一次知道現在的黃怡樺 球質比鄭怡靜重.......
沒有一個好的加轉 就沒有很好的穩定製造機會的第一板
我真的不知道你是從哪裡分析得來的........黃都說現在的球質只有以前的七成 還比鄭重 太厲害了
哪裡看出來...............可否解釋一下.....看了你的說法 真的我想可以休息了 晚上再論......還有我第一次聽到有人只把質量跟弧圈畫上等號.......都給個解釋吧 黃的我特別想看怎麼證明 晚上再看......
我不需要辯論......我只希望能把sky的想法給釐清.....因為他的說法有太多模糊不清的地方...........
弧圈和質量當然不會畫上等號 一個是一種技術和球種一個是一種效果上的衡量 怎麼會畫上等號我說的是一般在講進攻有質量 "通常"講的是講的是旋轉強速度快的弧圈彈擊或扣殺"相對比較少"會去說這個彈擊扣殺很有質量而且說實在 伊藤打的球可能速度快可能帶點下沉可是球並不會重 如果反應來得及然後板型對好是回得去有質量的話 通常是那種你就算準備得好好的拍子碰到球了也不一定能防得住速度快、突然、難反應 跟有質量是不一樣的快攻就是要打速度快、打得夠突然、打得對手難以反應弧圈不一定會有質量 但就是要練出質量才具備足夠威脅而我在這裡提出的看法有兩點1.女子普遍比較不具備足夠威脅的弧圈基本功底所以相對來說伊藤要應付這類型的打法常常比較容易2.當伊藤遇到中國女隊這樣的水平 他們弧圈有足夠威脅那不管是扣還是彈 在對手控制不要出機會的情況下第一顆想要自己上手的風險比較高 又不一定能打死對手更別提快攻打法本身在連續球上就是相對處於劣勢的但是弧圈打法在對手控制得合理狀況下至少還可以穩定地上手 然後再去後續幾板補上來得分伊藤沒有好的第一顆穩定上手球 也沒有穩定的反擊球在控制反控制之後會容易呈現只能調動對手和防守的狀態假使控制反控制能力接近 後面的球會明顯劣勢那對手在控制反控制時的壓力會減少相反伊藤在控制反控制的階段上得更要求 難度就大了所以我說伊藤的問題是實力球然後我必須要澄清的是 我不是說伊藤不會拉球我不是說伊藤只會扣 我不是說伊藤只有在擋和防守
作者:
magicdio (My Little Angles)
2016-07-07 12:39:00請問,ito跟福原的打法上有差異嗎?ito發展性會比福原好嗎?想了解你們的看法
孔令輝點評說:她的球"質量"非常高有一定搏殺性小孩兒打球少年老成比較冷靜經常能打出一些意想不到的好球都是自己自說自話......質量自己亂定義用法......說伊藤質量很差 但對方國家隊教練卻說質量很好一個選手如果加轉很差 絕對打不贏削球 尤其又是前段一個人質量很差 絕對不會只靠防守和扣就打到那麼前面你一直用男性的思維在看女性的比賽 好像每球都要像男生一樣 板板加力反拉 板板側身拉球.....弧圈 防守好的人 也能夠控制不給對方機會要不然張怡寧怎麼稱霸天下.......防弧圈防得太好但為什麼她輸給最多次的人是香港的薑華珺....因為對方能拉能扣能彈能打 不會一昧地只拉出上旋這讓當時善於借對方旋轉的張怡寧 吃進了苦頭你說 陳思羽 黃怡樺 球質比日本那幾位還要強......如果你把伊藤平野拿來跟她們比 她們才幾歲........16歲跟26歲的劉詩雯你覺得力量會一樣嗎.......況且平野的反手質量都可以跟中國隊比拚了......伊藤上次跟陳思羽打 陳根本正反手對伊藤沒太大優勢最後輸掉 你要說黃怡樺跟石川 我可以幫你找出來黃的拉球對石川的影響有多少...還能做到你要求的反拉從頭到尾除了第一局還可以拚外其他三局被屌打.....這已經不只是質量的問題 但質量絕對佔有一定的比重況且伊藤明明在攻擊的時候 大部分都是採用拉球.....也能夠連續拉 你卻把對方形容只會一直扣和擋.....她正反手都可穩定的把下旋拉球 要不然怎麼打相持.....還有你說現在黃怡樺球質比鄭怡靜強 請提出證明不要只會講講 很簡單看 很容易看 又提不出證據......又在自說自話......我只能說 伊藤球質很差加轉很差 拉球很差 絕對打不贏前段的削球.......去看看這次文佳的正手 真正正手質量差的人就會是像那樣 束手無策..............現在黃怡樺球質比鄭怡靜強 請提出證明....別再閃了..
作者: giovanie 2016-07-07 18:54:00
怡樺的球質確實比怡靜要來的好
現在30過後的黃怡樺求職還會比鄭怡靜強????從何證明......有除非你有跟她們兩個都對過......
作者:
psion (psion)
2016-07-07 21:42:00b大 寫篇如何判斷球質的專業文吧 不然這種主觀判斷吵不完
作者: giovanie 2016-07-08 06:37:00
我有朋友跟她們對過 但看其實也能看出來同理你覺得現在的王勵勤 球質會比馬龍好還差?
現在的王勵勤球質當然比馬龍差阿............沒有訓練 年紀 各方面的因素下 都會讓球質有所下降
作者: giovanie 2016-07-08 14:33:00
忘記說 王的正手 跟馬龍的正手 現在 正手一板入魂那種我感覺是王的球質仍比 馬龍好黃的正手 再有落差 現在仍是比怡靜重有機會可去問問 線上的選手們
抱歉我沒認識線上的 你真的要比較比賽中質量有些人中等力量好 有些人大力量好 有些人反手好有些人正手好 而且腳步 落點 身體狀況都會影響質量的發揮 真要比較 只有現在跟她們打過的人要不然這些點 都無法看出真正質量的優劣還有一種方法 就是讓她們她們發揮最大力的拉球利用科技儀器 去慢動作分析一秒球的旋轉 和飛行軌跡這種中國有在做相關的研究測試 台灣不知道有沒有你把你還在線上的朋友找出來分析 我就相信你說的話
作者:
magicdio (My Little Angles)
2016-07-08 15:15:00王的年代是小球加刷膠,馬的年代是塑膠大球加禁膠,膠水效果差很多,球的影響更大,反手不用說,馬又比王靠台一點,結果論來看馬一定贏,但我覺得那是體系不同的結果。
作者: giovanie 2016-07-08 17:56:00
球質是可以看出來的感覺出來的喔 百分之八十
作者: fredodi ( ) 2016-07-08 22:24:00
看得出來呀,不難判斷
作者: fredodi ( ) 2016-07-08 22:27:00
只是球質較重不代表整體實力就是了
所以說明一下吧 我想聽聽看等多一點人發表感想 我會分析雙方的球質就我自己個人的經驗和體會法表感想
作者: giovanie 2016-07-08 22:40:00
單正手拉的話我覺得是水哥質量高 better 大怎麼看?
作者:
BEDTIME (bedtime)
2016-07-09 01:09:00我覺得還挺明顯是紀金水正手質量高 話說葉旗山不是國手阿如果說是40歲長青國手等級那還可以接受如果要年紀的話 2011紀金水48 葉旗山42
紀教練的拉的球比葉教練轉 落點也很有威脅性再加上左手的優勢 他的手腕拉球的時候也有點包的關係所以他的球落到對方的球檯會有往左拐的跡象 比較賊在加上他有時候會運用真假弧圈 快慢結合 變化也比較多葉教練的球 他的拉球大部分撞擊會多於摩擦球路比較正 比較好對到點 但是往往擋到容易觸網但可能因為撞擊多的關係 擋他的球有時會比較顫他的落點沒紀教練那麼精準 但是他比紀教練敢於博殺只要你的球慢一點高一點 他都會嘗試把你的球反擊回去至於誰的球質重 我不想比較 但是各有特點
作者: giovanie 2016-07-09 07:42:00
所以球質八成是感覺及看的出來的囉
to magicdio: 我認為福原愛在換新球之後反手的速度和突然性明顯比以前差等於是被拔掉一個對他來說很重要的武器要說發展性的話 這是兩個不同世代的人這比較難比較吧 以年齡來說當然是伊藤畢竟他有更多的塑造空間 現在都來得及但她有一個潛在的問題表現成熟老練是好事 但不能變油條丹羽孝希就是一個例子 球風越來越油條在發展過程中必須小心這個部分至於打法架構發展性 福和伊藤我覺得差不多