[影片] 莊哥 vs 張本 所謂叫暫停的時機啊...

作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 20:24:32
https://www.youtube.com/watch?v=rkhUho8ukus
我沒跟到live
但在第三局6:2被追到6:5的時候
我就在想應該要立刻喊暫停的
同時也在想:按照中華隊的紀錄 絕對不會喊Orz
(還是有喊只是被剪掉了?麻煩有看的說一聲)
這幾球的重點在於莊哥丟分丟很快 甚至有一球是接發失誤
代表莊哥狀態下降 連帶張本氣勢上升了
這時候最需要暫停 暫停回來還能用6:5的領先繼續打
結果沒暫停 一共連丟6分
無奈台灣每次喊的時機都很怪
常常要拖到第五局或是關鍵分才敢喊
應該選在"雙方士氣反轉的時候暫停" 把能贏的小局贏下來
我還看過士氣佳的時候自己喊暫停 結果被反超的 那次真傻眼
把寶劍供在神桌上不敢用 那寶劍就沒路用...
作者: tFDA (tFDA)   2018-05-01 22:05:00
女隊以前也是這樣,換場邊教練後好很多,男隊有人知道教練是誰嗎
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:14:00
喊暫停這種事情已經是支微末節了整體而言幾乎每個環節都不及日本看了一下 張本第一局還會一直跟莊對反手第二局開始就不連續反手了 會馬上變正手或中間而且張本的速度比較快 落點一調開 莊就會退更後面了而且張本這場的擺短都擺得比莊好控制之後的正手一板搶衝 張本打得不少那會給莊在擺短的時候帶來不小的壓力
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 22:30:00
都打成6:2了 難道沒機會贏? 我的重點是被連追6分
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:32:00
那局要贏當然是有機會啊但是也許他認為即使追上來了還有辦法贏下來
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 22:33:00
我這篇就是在說那種想法是錯的啊 以為還領先就不用管
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:34:00
話說為什麼12-11領先的時候 要發一個反手小三角來側身反手接發球是張本的特長 側身用正手搶衝也不是莊的特長張本擰得那麼快 硬要大角度側身 又是在這種關鍵分我覺得這一球打得很不合理前面也沒什麼看到這套路 有一種為了變而變的感覺就好像我之前有篇文章講的 用賭的.....
作者: wfjh31734 (王教授)   2018-05-01 22:39:00
如果沒有想出甚麼有效的戰術~~暫停也沒用啊
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 22:41:00
戰術應該是每局之間就該擬定好了 如果前面給你時間都拿不出有效的戰術 那暫停拿來改變比賽節奏就夠了大多數隊伍都會在決勝局0:3立刻用掉暫停但中華隊的問題是留著不敢用 前面沒拿下有機會贏的局連決勝局都沒機會打了...
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:44:00
張本和莊兩位選手都是打球很容易有比分起伏的選手開局的比分起伏真的不能代表什麼
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 22:45:00
提決勝局是因為 同樣是沒有什麼有效戰術還是該暫停
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:45:00
何況莊在12-11有一個局末點 不叫暫停也是能拿下的
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 22:46:00
這可是團體賽 第三局很關鍵 都知道起伏大更應該拿下
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:46:00
只是我不太了解為什麼在那一分的時候要打那個套路就是
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-01 22:47:00
說12:11有機會 所以前面不用暫停那是事後諸葛如果不讓張本反超成7:9 豈不是比12:11還好
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 22:50:00
你確定叫了暫停會更好XDDDD?我自己覺得可以叫暫停 但這不是必要的暫停時機如果是8:4 9:5 被追上來 必要性會比較高還在開局不到中局的階段 後面的變數還很大暫停能影響整局勝負多少還很難講
作者: inyoureyes92 (九劍)   2018-05-01 23:10:00
這次教練是老蔣和莊智雄教練。不過臺灣的教練問題近似無解,也沒人想認真發展這一塊,所以暫停時機這種東西被當作支微末節、可有可無也不稀奇~
作者: fredodi ( )   2018-05-01 23:16:00
贏的時候沒人注意暫停喊的好不好,輸的時候也別對暫停太擴大解釋了
作者: ugj862000 (結成冰)   2018-05-01 23:28:00
推一下原PO 簡單失誤+對手擦邊導致快速丟分的確+重要的第三局的確有暫停價值XD多打一個的確Q_Q反而那個轉移話題的12:11不知道有沒有其他人跟我一樣覺得設計得很漂亮,落點節奏幾乎算對了
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-01 23:42:00
那要看人 如果是馬龍 那就是對的 因為這是馬龍特長這種關鍵分應該要做的是最有把握的事情而不是漂亮的事情
作者: ugj862000 (結成冰)   2018-05-01 23:46:00
喔喔我沒有問你啦XDD 我問其他人^^ 你都不喜歡這球了。
作者: timuwtpirt (提姆化工學渣)   2018-05-01 23:57:00
to U大,我覺得蠻精彩的,年輕十歲那球就進了
作者: inyoureyes92 (九劍)   2018-05-02 00:01:00
這球意思都到了!然後其實我也覺得暫停是球賽非常重要的一個環節,只可惜臺灣沒人重視…
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-02 00:05:00
相對於戰略戰術佈置 暫停時機這影響比例小多了張本第二局打得就跟第一局不一樣 局間休息真的有在佈置內容佈局重要得多 什麼時候喊個暫停就相對其次又其次除了上面講過的第一局張本打太多反手相持第二局先變線還有第一局莊很多球都往中間或擠身給過去像是莊控制給了中間出台的球 張本第一局都掛加轉起來後來張本經過調整對正手注意力很高 冒一點就直接衝下去可是莊並沒有做很多改變 一直到最後一分還在給張本中間
作者: tFDA (tFDA)   2018-05-02 01:37:00
雖然戰術層次非常重要,但心理層面更是扮演關鍵腳色再強的選手如馬龍,也會在關鍵時刻心理出狀況,需要教練轉換心情,不是嗎? 怡競走神,蔣任性推,莊的疲累,不都是教練該出手的時機嗎?我自己認為頂級高手過招,臨場反應跟心理狀態,扮演非常重要腳色
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 03:22:00
暫停除了要布置戰術外 最重要的就是要澆熄對方的勢頭尤其是如果拿下第三局 形成2比1局數優勢 對老莊有利張本人來瘋 氣勢打出來 比數拉開來 基本就很難追惹所以6比2到6比5 暫停絕對是一個不錯的切入點但是我覺得輸贏的關鍵 還是在發、接發上張本到後面3、4局 發、接發 佔據主動或得分比率很高相反老莊根本接發吃到飽 即使解進也是軟趴趴被人掃從這裡就可以觀察出雙方教練對情蒐及判斷對方漏洞優劣要清楚 老莊第一局 還沒有吃那麼多顆發球到後面進入相持的球越來越少 基本發球、接發 擺短勝負就出來惹 搞得經驗球看起來比10幾歲的小朋友還差那會不會一個暫停 就改變勝負呢????很難說如果你有一個好教練、好情蒐的話 我相信勢是有機會的然後老莊那個12比11的的閃身暴衝 也沒有說不對因為那個套路 在發完球對方要擰時就要先預判閃身惹就算是馬龍也一樣 猶記得馬龍對小胖世錦賽那關鍵一擊小胖的擰球質量落點絕對比張本來得更強 但馬龍照拉爆還是個直線 所以老莊的套路其實沒有錯 空間也有出來但.....錯在老莊不是馬龍
作者: fredodi ( )   2018-05-02 03:52:00
那台灣選手贏過水谷贏過樊振東贏過馬龍就是比對方教練厲害比較會喊暫停比較會布局囉!?教練有他的輔助但重點還是選手自身夠不夠全面
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 03:56:00
如果是雙方大部分球都打到相持或實力球上面那就是選手實力全面的問題占主要因素但如果是發、接發的問題 有時旁觀者清 看得清的教練更能掌握比賽的走向
作者: fredodi ( )   2018-05-02 03:58:00
再看老薩經常是自己打比賽,沒有教練,卻也維持世界前十那麼長時期
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 03:59:00
情蒐、教練 絕對是非常需要注重的一環
作者: fredodi ( )   2018-05-02 04:02:00
不過愈年輕的選手愈需要好教練的指引和臨場這倒比較確實
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 04:06:00
有興趣 看一下張本第一局 跟第三局開始後的擰球質量你就會發現日本的教練很有經驗當然你也可以說張本經驗非常老道厲害 那我也接受....*第四局開始後的擰球質量還有老蔣第4局2比5落後才叫暫停 絕對是下下之策....
作者: fredodi ( )   2018-05-02 04:28:00
那張本被皮切福特比分愈打愈少跟日本教練的關連性是?如果要說英國教練經驗老道那我也沒話說
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 04:36:00
我剛去看一下 基本上 跟張本第三局9比8叫完暫停後雖一開始失一分 但後續不管發、接發都大有長進比起來張本跟皮切福德更多的是在相持中的實力對抗
作者: fredodi ( )   2018-05-02 04:40:00
那皮切福特怎麼進入他擅長的相持段呢?也是從接發和發球開始製造機會的呀
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 04:41:00
變成被動 尤其皮切福德的反手擰 反手相持造成張本很大的壓力.......教練有沒有影響 我也只是臆測 當然你也可以說張本
作者: fredodi ( )   2018-05-02 04:47:00
所以呀,講到反手還是回歸到選手自身技術層面上了,這就是選手技術全不全面的問題
作者: better1234 (better man)   2018-05-02 04:49:00
越打越熟並知道如何克制老莊的發、接發 完全不靠教練我也ok 畢竟這對我來說屬於經驗上的判斷比較不屬於技術實力全面的範疇
作者: cloudxyz (羅德)   2018-05-02 07:49:00
其實三局開3:0或是3:2被打到6:2(這三分張本掉更快..日本隊也沒喊暫停..如果張本輸了, 這三分應該會像這樣被拿來放大檢視吧...
作者: inyoureyes92 (九劍)   2018-05-02 08:22:00
是啊,如果今天日本隊因為這樣丟掉第三局甚至掉點,當然可以針對這個時侯要不要暫停做討論,為什麼這樣叫作放大檢視我真心不懂?原po也把他覺得可以喊暫停的當下時機情境交代清楚了,不只是因為單純連續掉分啊
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-02 09:04:00
戰術戰略布置除了教練之外 選手自己怎麼布置也很重要啊教練沒想法可以自己有想法 畢竟莊已經是頂尖的老將了雖然我很常有與B板友意見不同的地方但是 "經驗球看起來比10幾歲的小朋友還差 "這一點的想法我是跟B板友相同的這場看起來就好像兩個十幾歲的選手在比賽...
作者: pixie29 (桌球滷肉腳)   2018-05-02 09:26:00
12:11那顆賭太大 不過就沒賭進,但合理點可以發正手短張本落後,不大可能過來擰,大概就正手回擺回去不過這都是馬後炮XD 如果莊賭進,可能覺得他心臟大顆:P
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-02 10:10:00
沒賭進我也會覺得那球心臟大顆啊https://goo.gl/zgbcLM 但是我這邊有提到我個人見解有句話說十賭九輸 我認為策略首要是抓到得分的概率https://youtu.be/rkhUho8ukus?t=357畢竟那局在打到8:6之後 有發過一球反手小三角張本對這個位置顯然得心應手 這不是一個容易得分的設定如果你說第一局試了 看起來有點效果 所以心裡早計畫好中間都藏起來不用 特地拿到後來關鍵把他用出來那還比較合理一點可是問題是就在前幾分才發到那個位置而張本很會接在關鍵時還打這個位置 我覺得比較偏向不合理
作者: kevin416 (龍應台文化基金會)   2018-05-02 11:08:00
推原po,暫停本來就是看埸上變化太快,來改變節奏或提醒選手當下感覺不到的盲點,時機可以討論的,扯什麼喊了有用嗎?戰術早擬訂好,技術腳步已跟不上等等,就算輸是必然的,那也只是無法反駁後話而已!
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-05-02 11:58:00
講個題外話 張本打薩姆的時候也有更誇張的狀況https://youtu.be/5fUqOKoW1Mw?t=591薩姆8-3領先 直接被定桿 8-11輸掉
作者: BEDTIME (bedtime)   2018-05-02 18:13:00
不然你確定老薩喊暫停會更好??
作者: andyvirgo (andyvirgo)   2018-05-03 07:57:00
老莊接張本發球似乎不太順
作者: cloudxyz (羅德)   2018-05-03 10:49:00
因為原PO說 無奈台灣每次喊的時機都很怪..但我覺得這都只是事後諸葛, 舉前面的比分也只是打個比方..不過是成敗應該說, 我認為這些不過是結果論..
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-05-03 12:17:00
不是的 我都是看比賽的當下就有的想法 結果也同我預測這次男團中華對白俄羅斯的比賽我故意在推文不停預測結果幾乎都中 像老薩對莊有局打成5:6落後 對方暫停我也立刻推文說這是正確的時機 結果這局老薩就拿下世界上沒有辦法證明換個方式是不是比較好 但我的發言並不是根據後來的結果 而是當下的資訊做的判斷:"團體賽關鍵第三局6:2 選手狀況出問題被追到6:5該喊"
作者: cloudxyz (羅德)   2018-05-03 14:39:00
謝原PO說明, 是我誤會了, 其實我看的時候倒是覺得日本在開3:0就該喊了 ^_^

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