[問題] 大魔王張怡寧

作者: gologo   2024-10-03 03:26:53
網路上尤其是中國視頻提到張怡寧會不會有點過譽
像是因為找不到對手所以退役、很長一段時間沒有世界排名是因為制度規定一定要有敗績
、在奧運上用破鞋板(備拍)都打敗馮天薇、家裡全是金牌而特別珍惜唯一的一張銀牌,
還有一堆因為不想把對手11:0而演的很不像
的送分。
但網路稍微查一下就有不少敗績
像是第47屆法國世錦賽和第49屆克羅埃西亞世錦賽她都沒拿冠軍
第七、第十和第十一屆世界盃也都沒奪金
這還是大賽部分 較小型的國際賽或中國國內大賽就都還沒算
要說她是女桌史上的GOAT我覺得是沒爭議啦
但真的跟其他球王球后相比 比較特別的應該是在自己巔峰期退 而不像其他人晚期會被後
起之秀慢慢屌打,像張繼科全盛時也被吹捧的很厲害,但職業後期遇到中國最討厭的張本
智和也連輸兩次沒機會報仇。
每個運動員都有自己的生涯狀態週期起伏,要說因為找不到對手而退役我寧可相信是錢跟
名氣都賺夠了,誰敢斷言張假使沒退遇到後來巔峰期的丁寧、李曉霞又是否能維持大魔王
的形象。
作者: twyao (風羽)   2024-10-03 03:45:00
所謂沒對手應該比較像是沒有人能撼動他世界第一的位置,而且第二名離他有一定的差距。但也不至於說他完全不會輸球如果那樣的話那就真的太跨張了,我想同樣是職業選手,再強的選手都不可能保證自己不會輸球。至於他是否真的因為沒人能撼動他第一的位置而覺得無聊,所以選擇退役;或是像你說的其實他是覺得錢跟名都夠了,所以退役? 這只有他自己知道不過也許這兩個講法也不衝突就是,畢竟沒有人嫌錢多,如果他還缺錢,還想賺更多,那就算覺得無聊也還得繼續打吧願意選擇退休不打,某個程度上應該確實是他覺得自己賺夠了至於是否過譽,我覺得這很主觀。像你提到「一度因為無敗績而無世界排名」,這個理論上是可以查證的事情,我沒有查過所以不知真假。如果是真的 那就只是陳述事實;如果是假的那已經不是過譽的問題,而是造謠。所以我姑且先假設那些影片講的是真的,那你要說它是過譽嗎好像也不,因為它只是講事實。但是它有可能是故意只講那些會凸顯張很強的事實,卻故意不提那些讓張顯弱的事情。例如總是只放張贏球的影片,張拿冠軍的紀錄;卻不放張輸球的影片。所以重點在影片的觀看者有沒有自己判斷能力。例如只要你知道再強的選手也會狀況不好,也會輸球。你就會知道雖然那影片都沒有提到張輸球的事。但顯然張不可能真的沒輸過球,狀況不好時連輸好幾場也都是正常的事。但如果你自己不會判斷,然後看了影片後真的以為張是一個不會輸球的人,那你就是有錯誤認知了。所以我是覺得很難客觀的說有沒有過譽,這端看觀眾看影片的媒體識讀能力。關於「張因為找不到對手覺得無聊而退役」,也是類似。如果這個說法是真的來自張自己親口說出,那影片就只是如實陳述。但如果張自己沒說過,都是旁人猜的再加上去的,那就已經是造謠了。至於如果真的是造謠,那確實可能是基於想凸顯張的強大之故所以去造這個謠。不過我是覺得倒不至於是貶低其他選手那麼嚴重。就只能說可能是自尊心或民族情感作祟,以致無法客觀評價自己國家的球員。但我覺得倒也不只中國這樣,很多社會或多或少都有類似的問題。
作者: CPBLlincecum (米國陳漢典)   2024-10-03 07:35:00
樓上幹嘛不直接回文...
作者: marra (Marra)   2024-10-03 08:27:00
印象中,她退役後是出國留學了吧!應該是想趁年輕,試試不同的挑戰我是覺得,張確定是夠強,但對岸喜歡"造神",也是不爭的事實。如果真有興趣,就自己一一查證,不然就當看熱鬧,也不需再太在意
作者: CourantTseng (Courant)   2024-10-03 08:52:00
一度因為無敗績而無世界排名應該是初登板時,因為當時ITTF的規定就是要有勝負戰績(當上下限)才能估初始積分;她應該是剛打世界賽十連勝一段時間所以無積分剛打世界賽時
作者: marra (Marra)   2024-10-03 09:16:00
有"負"才有排名這件事,記得在圍棋界也發生過,好像是AlphaGO剛出來時
作者: huos (huos)   2024-10-03 10:14:00
張是真的強啊,但造神影片看看就好
作者: xyz168 (小黑)   2024-10-03 11:58:00
都職業選手了,連大谷都有對手了,要沒對手很難吧
作者: gologo   2024-10-03 12:15:00
在中國隊還有公關問題和隊內政治要應付 在鏡頭前屠殺外國選手的風光下 也是要承受巨量不能輸的壓力運動員最大的對手永遠是自己 0809年張的確難求一敗 但繼續打下去難免不會遇到低潮甚至受傷 能夠一直保持自律也不是那麼容易我記得有聽過張講過選擇退役是覺得該拿的獎都拿過了 大陸網民也許因此解讀成沒有對手不想打了
作者: xyz168 (小黑)   2024-10-03 12:31:00
造神很容易,戴資穎也可以世界第一退役呀
作者: gologo   2024-10-03 12:32:00
現在想想也許是有望超越張的莎莎最近今年奧運再次落馬,粉絲太失望,才拿張來複習自high。
作者: ayafan   2024-10-03 13:53:00
孫穎莎也是號稱小魔王,但今年兩次大賽決賽連敗給陳夢,感覺也是步落神壇
作者: gologo   2024-10-03 13:53:00
https://1px.tw/Ek9guu0E 補一個影片當例子 相關自high影片水管上還真不少
作者: yachkotw (pip)   2024-10-03 13:54:00
張怡寧如果是說從生涯開始就完全無敵到退役?絕不可能!但如果是說張怡寧退役前兩年,在國內的對戰不好說,但對國外選手那確實幾近無敵,當然現在年輕一輩的選手純就技術上一定開發出08年張怡寧退役時無法想像的殺招但張怡寧最可怕的,其實是對戰時的冷靜以及抗壓性不然她在技術先進度還有擊球力道上在當時也不是最強但基本上沒有失常,對手也完全摸不透她當下的底細其實到了最頂尖前五名的技術差距都非常小,就看心臟大小記住,我是說08年當時,不是拿現在來比,09以後是桌球技術革命開始的起點,之後兩三年開發的新技術新戰術都讓08年當時最頂尖的技術瞬間變成落時所以你如果是拿現在女子選手的技術來看當年08的影片當然會覺得怎麼那麼落後還被稱讚的那麼強至於現在的懷念或者稱讚,多少有誇飾的成分,但當年親自看過消息跟即時影片的(08奧運桌球已經有電視轉播)那時確實張怡寧的整體實力,超越所有女子選手一大截而那一代的國乒主力,目標也是把金牌留在地主國當目標達成了,除了尚年輕的王皓等人會把目標放在倫敦大概都覺得該退休把機會讓給後輩去爭取,如此而已
作者: ej200078914 (怡潔)   2024-10-03 14:46:00
張繼科是因為受傷,且沒有受到國乒完善的照顧,說什麼沒有復仇成功。張怡寧就是孤獨求敗,然後什麼都贏了,什麼都擁有了,就退休,這很難理解嗎?就像現在的樊振東,他也不想打LA奧運呀!國乒也不善待他,退役去做自己開心的事就好。
作者: anggunuggna (安谷)   2024-10-03 15:04:00
張怡寧以前常輸生膠,放到現在這個時代應該常被伊藤慘電
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-03 15:35:00
張怡寧曾經有一度被郭躍超越 技戰術上看不到優勢結果隔了一兩年 張怡寧再次大幅成長把郭躍打得體無完膚張怡寧的強並不是沒有敗績的強 也不是技戰術超越所有人她的每一項技術在中國隊裡都是很普通的 沒有一項特突出可是她的內心特別的強大 在任何看似絕境的賽場上你都不會懷疑她是不是會輸球而且每一項很普通的技術 她綜合起來非常完整無缺陷那種內心強大是現在的中國隊沒有的馬龍快退休了所以我不算進去其他男女選手都是 技戰術遠超對手 卻會莫名其妙輸掉張怡寧可以拿著像拖鞋一樣的拍子贏下中國主要對手王楚欽中國冠軍首位候選 拿著自己差異不大的備拍一輪遊中國女隊輸一堆莫名其妙的打法 包括孫穎莎也輸怪拍但是張怡寧輸生膠幾乎都是在小比賽輸給中國背景的選手雅典奧運遇上來勢洶洶打掉一堆人的金香美 直接碾壓她的強是看上沒優勢的任何難題都能有辦法解決她的強是內在意志的勝利渴望 她想要就能做到這種東西 練球練一百年也練不來 很大一部分是天生的你看現在的選手遇上中國都會覺得自己要拼看看 有機會但是以前看到籤表遇上張怡寧 就只覺得自己輸了 絕望
作者: chopeter2002 (allen)   2024-10-03 16:01:00
同意樓上
作者: marra (Marra)   2024-10-03 19:30:00
心理強大是真的學不來…
作者: gologo   2024-10-04 06:59:00
其實張也沒有出道後就一帆風順 1999年就拿到女單銀牌 但2000年奧運國內選拔卻連雙打都沒得打 至少也多熬了5年才坐穩一姐位置 很少人像她離變到二姐都還要很久的時候就選擇退了
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-04 15:44:00
鄧亞萍更早 24歲就退了張怡寧28歲退算是合理的年齡 拿兩個大滿貫就退也很合理在亞洲 女性和男性差異很大的馬龍可以帶著兩個小孩一起上賽場 家裡的事有家裡的人忙可是身為女性要是有了家室就很難維持在賽場上
作者: gologo   2024-10-05 02:11:00
對照世界冠軍拿的比張怡寧還多的丁寧 稍微晚退一點到末期別說常輸隊友 連外戰都會出現慘敗伊藤美誠 就比較沒人用魔王來稱她
作者: gs1 (Zzzz...)   2024-10-05 13:58:00
你是對的 桌球 尤其是對岸炒的話題 很多都經不起邏輯或檢驗
作者: pita30 (低調)   2024-10-05 20:08:00
我對那鞋底一直有疑問,很難想像中國國球在那麼重要的場合會拿那種報廢皮貼備板挺多說沒灌膠就算了。比賽敲到要換板不也挺正常的嗎。怎麼贏球後把那備板講的這麼不勘
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-05 21:31:00
無論是不是像鞋底 單看那場球張怡寧的擊球質量同樣的動作同樣的力道 確實和平常質量差很多
作者: marra (Marra)   2024-10-06 03:37:00
所謂的"鞋底",應該只是沒灌膠+1。但手感確實會有差,再加上張的心理夠穩,就還是順順贏了換作別人,也不見得能做得到。但,備拍還是應該要好好準備
作者: gaymarriage (1233211234567)   2024-10-06 11:56:00
超強+巔峰退役=神不過退役前有一場跟丁寧隊內賽 可以看出張怡寧最強的相持對後輩來說沒有優勢
作者: gutiti (gutiti)   2024-10-06 12:04:00
認同真的厲害,但造神幹片也是過譽了,誰只贏不輸呢。過去沒有現在的資訊流通發達,我們那時可以知道的內情有限,可以考古的資料也很少,若從其他角度上看,同時期競爭有傳出buff ,就是天才少女郭躍了,對照現在檯面上可見的來說,符合省隊話語權,決定一個選手在隊內的安排,包括資源、機會多寡,連出身山東隊的張繼科都說過,在隊內的資源傾斜非常嚴重,只要一場輸贏一次機會錯失,都足以影響在隊內的安排,北京隊最成功的投資絕對是張怡寧跟馬龍,都是吃了的資源能打出好成績,大家有目共睹的。丁寧,當初沒有623沒有站隊,後來教練也先離開了,後期確實沒有很出彩,綜觀 2004起至今的奧運單打冠軍,冠軍幾乎落在京、魯,省隊的資源也很重要。補充,看過報導,那時張怡寧跟郭躍都是那種能越級打怪的天才少女,也一心想出頭,但可以看到的是,郭躍那時確實被打壓了,最後也早早退役重啟人生
作者: NeiSeHai (忻喜)   2024-10-06 16:51:00
這是哪來的小朋友po文? 連張怡寧當時有多強的不懂,就一直嘴...
作者: BEDTIME (bedtime)   2024-10-06 20:45:00
樓上 中國省隊全派出來 世界排名前一百就沒多少外國人了張怡寧當時可是只有男子世界前十能贏她
作者: yachkotw (pip)   2024-10-06 22:56:00
其實我跟天空笛大都講過了,張怡寧強的不是技術是他的心臟,但原PO還是誰一直執著於「技術萬能論」而且真的不需過度在意後面的造神影片,因為經歷過那個年代的都知道張怡寧在那時的女桌有多鬼神,錯過的也不可能把你強制穿越時空讓你去親自體會
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-07 09:58:00
郭躍 李曉霞 劉詩雯 這三個是同時期的頂尖丁寧那時候還被當成冷板凳 因為技術有缺陷郭躍 李曉霞 劉詩雯 這三個誰資源最好 誰才是被打壓經過這麼多年難道看不出來真正被打壓的是劉詩雯嗎郭躍當時是最發光的注目焦點 退隊是她自己本身也有問題
作者: gutiti (gutiti)   2024-10-07 12:33:00
真心認同張怡寧很強,但真覺得每個時代不停人才輩出,去神化某一位選手都屬於自己對偶像的定位,不見得每個人都要對誰封神吧 對張粉我只能說抱歉了,沒能符合你們的認知!但不代表別人稍微不同的看法,就好像人家不懂球一樣吧。是對於目前中國乒乓內部的現象而感覺,是否一個選手打出成績,不完全代表別人不夠好?資源傾斜的現象就是擺明的,北京隊把某男捧成什麼樣了?結果什麼成績呢?郭躍確實是個脾氣大選手無論球迷跟隊內,一直都不是受歡迎的人,我也很清楚,但她受到打壓也是事實。劉詩雯受到打壓這大家都清楚,光是東奧女團被換掉的說法有好幾個,說了省隊資源很重要,就是暗示了某些選手不是因為實力不足,而是背後省隊不夠力,最後呢,補充一下,張怡寧是女乒GOAT!我唯一想到最貼切的形容詞了
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-07 13:21:00
資源傾斜是任何一個運動球隊都會有的現象郭躍後來被退是後來的事 事出必有因她能拿到世錦賽冠軍也不是她靠自己就能拿到的郭躍從小到大也吃掉了很多其他人的資源一開始打國際賽就備受各界期待 遠超李曉霞劉詩雯

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