作者:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:12:21台灣老闆和工程師最厲害的是 cost down
大陸強的是銀彈和企圖心加市場
美國強在理論演算法並主導規格
各有長處,但是現在cost down不好做,因為Moore's Law遇到瓶頸
手機市場已經剩下餅渣,物聯網還要再等五年
現在比的是氣長,所以企業國家化,大者恆大合併遊戲開始,看誰能撐到2020
大M能不能撐過去,就要看新政府,光憑自己一家很難跟 韓國 中國 新加坡
舉國戰力對決,至於大魔王intel我認為先把小怪清掉再來說吧
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k11k (那麼......)
2015-09-21 16:21:00現在每家都搞物聯網，到時候會不會爛掉也難說
作者: jasonweng (爭...#$笨蛋) 2015-09-21 16:22:00
不太懂costdown跟mooreslaw之間有什麼極大的關聯性??
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:25:00Moore's law 就在講cost down經濟學
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:26:00現在講物聯網就跟你2002年講智慧手機市場一樣樓上噓的有做過先進製程嗎?我的設計從0.18um到10nm都有做一個新製程老闆第一條件就是面積小一半
作者: jasonweng (爭...#$笨蛋) 2015-09-21 16:33:00
所以是，現在icdesign要costdown大部份都靠製程前進嗎？
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snakeeyes (路飛比魯夫好聽耶~~)
2015-09-21 16:34:00何以見得五年後物聯網可以起來?
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:39:00五年是上禮拜SNUG中工研院的一個人說的,至少有憑有據
不是「只cost down」 但cost down的確是重點之一
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:40:00上面視野好的請你把錢全部買IC設計股,保你賺翻(轉)
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k11k (那麼......)
2015-09-21 16:41:002002年有本錢搞手機的公司不多，物聯網門檻沒有手機高
物聯網起不起得來的關鍵是平台 要看最後平台戰誰勝 以蘋果來說 就是home kit carplay siri apple watch關鍵絕對不是硬體 硬體絕對人人會做
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:44:00樓上的只想到應用,物聯網關鍵在聯網,忘了嗎?網路環境才是物聯網起飛的開始,沒有5G,沒有物聯網
apple也不太可能做出所有的家電 穿戴 一定是靠加盟 選邊站 選對邊 可能有渣可以吃 選錯邊 吃土吧
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:46:00點對點的無線環境,無法發展真正物聯網
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:47:00物聯網三個重點,聯網硬體,服務平台,雲端數據,台灣能吃哪?
台灣都是只能做硬體而已啊 大家都知道以後硬體就是只有頂尖一到兩家賺得到錢
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geminitw (geminitw)
2015-09-21 16:50:00類比/RF 製程微缩对於die size 精簡效果不大
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:52:00台灣做的也許有看過Analog比Digital大的,但佔soc最大面積的是記憶體
作者: centra (ukyo) 2015-09-21 17:07:00
我認為這論點是有一定道理的在28轉20時最明顯面積微縮的效益和雙重微影成本提升間導致很多客戶直接跳16或14不然就留在28
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geminitw (geminitw)
2015-09-21 17:23:00Analog/RF 對於製程改變幾乎要重新燒爐,加上面積微縮微縮效益不大, 所以反而會是製程選擇第一考量的block
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smartbit (SMART)
2015-09-21 18:02:0020nm 以下不一定cost划算 反而是為了performance/powerMTK 能不能熬過去要靠自己 政府的幫助不大展訊那種政府的玩法 台灣是不可能的MTK 如何找到下一個大市場並切入 才是真正的挑戰
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femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2015-09-21 18:44:00現在這種I/O速度要怎麼做務聯網@@I/O現在真的超慢derHW的速度全卡在IO
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jannine (小肥羊)
2015-09-21 19:21:00你講的io是什麼
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qitisland (qu-island)
2015-09-21 19:49:00物聯網要贏只有把科技整合成先進的生活文化方式包裝好
作者: codehard 2015-09-21 20:01:00
物聯網的關鍵在軟體 做硬體的大公司佔不到好處
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crazy56 (甩肉ING)
2015-09-21 20:25:00先進製程不是為了CD不然是為什麼？ 半導體就是不斷在降低成本提高效能 線寬下不去就準備傳慘化
由於每個人周圍的裝置可以達到一千至五千個，所以物聯網可能要包含500兆至一千兆個物體
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:24:00
物聯網?網通之神broadcom都賣給avago了.BROADCOM一定知道以後這塊競爭激烈.大陸廠商一堆台廠目前僅存三家.發科.瑞昱.聯詠(正要做)
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:27:00呵呵..竟然被菜鳥噓..ptt真是老人禁地
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:29:00
我不是菜鳥啊.我做10年了.手機
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:32:00上面兩個
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:34:00網路不是走到底了,而是剛要改朝換代..ethernet phy要大改會說物聯網技術很低的大概已為只有小米手環會連網
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:36:00
不會有市場啦.目前頻寬夠用了
別亂吁 老魯可是10nm design的腦子 容量至少高達兩顆mos起跳
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:42:00目前頻寬差的遠,正在改100Gbe喜歡耍嘴皮沒關係,我們老人繼續賺,你們慢慢找工作
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:50:00
我家都還在用100m呢.還架了許多IPCAM.
作者: acelp (未來，一直來一直來) 2015-09-21 22:00:00
製程誠如樓上所言 不僅僅只有cost down 跑分 performence and low power 才是重點 很多公司沒有shrink主要是插電而不是吃電池而broadcom合併的另一個說法是為了避稅 我還挺認同的至於物聯網...我是有點擔憂M 看得出來整波合併案都往這方向問題整個市場還沒爆發 也不知道會不會泡沫化 而內部管理理問題卻日益嚴重
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yytseng (yytseng)
2015-09-21 22:07:00b+a 合併是為了吃cloud server,避稅是新加坡政府福利用到 finfet 是為了賺Vdd 跟Ioff 效能反下降,因cap大增
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smartbit (SMART)
2015-09-21 22:29:00cost不能單看chip area, 光罩/tool/開發人力也要算進去量不夠"很"大的chip根本不划算
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geminitw (geminitw)
2015-09-21 22:32:00固定成本就不用嘴了
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smartbit (SMART)
2015-09-21 22:33:00而且像是AP這種競爭激烈的chip, 不往下走根本就是投降但是其他更多數的ic 是不一定會再往20nm 以下走另一個考量是 數位不夠大 不會往下走整個製成競爭的故事 有可能在20nm開始不同了
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-22 08:36:00
好像不是避稅.內部人說 真得是A併B,
這串推文真的是看的出好幾個前輩高手看趨勢本來就因人而異，但以自身工作經驗得出的觀察和判斷至少言之有物
作者: isadgiveupu (我難過的是放棄你) 2015-09-22 22:58:00
社會組不要來亂