※ [本文轉錄自 lesbian 看板 #1OwEKOMo ]
作者: bettordoe (杯特豆) 看板: lesbian
標題: [筆記] 台灣酷兒影像創作者的《日常對話》座談
時間: Sat Apr 8 21:26:45 2017
呼應置底活動：
台灣酷兒影像創作者的《日常對話》座談
黃惠偵 X 陳俊志 X 周美玲
時間：4/8 (六) 15:00 （14:30開放入場）
地點：光點華山 2F 多功能藝文廳
＊講座免費入場、自由入座，座位有限，額滿為止。
阿豆不會寫心得，只好貢獻點勞力活XD 給沒辦法去現場的板友參考~
個人紀錄不一定正確，僅供參考。
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這場座談原本是陳俊志（紀錄片：無偶之家、往事之城）、周美玲（紀錄片：私角落）、
黃惠偵（紀錄片：我和我的T媽媽、日常對話）三位導演的對話，但陳俊志導演最後還是
沒趕來現場，所以變成由王蘋與兩位導演的對話。
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王蘋：引言。
美玲：和惠偵很早就認識，因為豔光四射歌舞團就是找T媽媽來客串，當時是透過某導演
和惠偵聯絡牽線，很謝謝惠偵當年的幫忙。
王蘋：當時對牽亡的角色印象很深刻，很開心後來看到惠偵拍了紀錄片可以看到本人。
惠偵：《豔光四射歌舞團》在DVD店還租得到，推薦大家去租來看。
放映私角落（2001）開頭5分鐘。（再播下去就限制級了XD）
王蘋：私角落的首映在228公園，某個同玩節的晚上，風還會吹到螢幕上，你就知道這多
有時代感。而且聽說還有限制級畫面，讓人一開始有些忐忑，有人跟我們提醒說派出所就
在對面。（美玲補充：但有人說公園裡都可以有裸體的雕像，為何不能有裸體的紀錄片畫
面，於是忐忑就變成坦然了XD）
美玲：關於私角落，之前常常和女友（攝影師Hoho）一起在這個Gaybar Corner's喝酒，
老闆激我說同志不敢拍同志片，我說那你們gaybar給我拍你敢嗎？我還要拍性，因為同志
最被誤解的就是性。Zero+Hoho其實跟他們混的很熟了，Gay朋友們就很熱情地說，我很好
看拍我拍我，但我沒有對象，我的對象條件（下略）。（豆按：Gay真的很活潑XD）
結果最先答應被拍攝的是一對拉子，也是Corner's的常客。因為是劇場背景，所以比較了
解如何展現自己。我藉由拍攝，企圖呈現愛情當中自然而美好的一面。
播放日常對話預告。
王蘋：這部片有些複雜。
惠偵：這部片不只複雜，這就是我的人生，從1998（20歲）就開始拍。當年還在做牽亡，
曾被一位紀錄片導演拍攝，我永遠記得那個攝影機，甚至背得出型號，後來我才知道，那
個攝影機就是「詮釋權」。
但是一開始不知從何說起，而且自我揭露也是困難的。直到生了女兒，變成別人的媽媽，
看世界的角度多了母親的觀點，才下定決心要把紀錄片做完，希望可以跟自己的媽媽更靠
近一點，可以互相了解。在這之前自己和媽媽更像是室友，「今天要吃什麼」，對話大概
只有這樣。
假如沒有拿起那台攝影機，好像不敢跟她講（心裡）話。
王蘋：這部片叫做《日常對話》，英文叫做《Small Talk》，但是一點也不Small。從這
個影片看到當年的踢對這個世界的看法，也希望藉由這個影片，拉出更多的big
conversation。美玲的紀錄片《私角落》也有自己和Hoho在裡面，作為導演是如何看待這
件事情呢？
美玲：《私角落》的主題就是愛情，30歲的我們就是在熱戀，那些法文是Hoho的配音，但
文字是我的情書。（因為拍攝時感情很濃烈而有些臉紅，現在是老夫老妻了。）我當時覺
得我們的愛理直氣壯，正常得要死，所以我想用這樣溫柔的方式來呈現。
現在還有國家說我們國家沒有同性戀（惠偵補充：甚至有學校說我們學校沒有同性戀），
但我們就是啊，我們就是。
惠偵：我想到兩句話，一個是「殊途同歸」，一個是「公器私用」。我其實很慶幸自己沒
有在20歲的時候就講完這個故事，因為當時會拍出怨天怨地怨社會的片子，但潑婦罵街常
常沒有用，譬如我之前在NGO工作，上街抗議常常只是遭到白眼（王蘋：但打亂秩序還是
必要的）。另外關於公器私用，美玲的對象是女友，我是我媽媽。
王蘋：每個同志在每個年代的參與都非常多（豆按：不一定指同志運動的參與，同志的人
生本身就是年代的參與），同一部片，可以打動不同年代的人，心裡不同的地方。
以下開放觀眾提問。
觀眾提問：短片版本的《我和我的T媽媽》，拍成長片改名《日常對話》，請問「T」在導
演的眼中到底是怎樣的樣貌？當年的時空背景之下，不得不擔任的母職，和現在的拉子家
庭裡，T可能不是生孩子的那個，有什麼不一樣嗎？
惠偵：《我和我的T媽媽》和《日常對話》是不同的的兩個影片，所以也有不同的片名。
《我和我的T媽媽》原本是臉書宣傳的名字，當時紀錄片還沒完成就有臉書了，雖然覺得
太直白沒有美感，但也有人覺得直白好，為了避免觀眾混淆，就沒有改掉名字。另外對於
踢的想像，我覺得我媽是個有男性性格的女性，擔任了媽媽的角色，但又不適合當媽媽。
我媽沒有標籤也沒有分類，她就是她那樣，這樣（沒有標籤分類）真的太理想了。
觀眾提問：美玲在之前的座談提到不去中國拍片，但現在又要去了，為什麼？
美玲：在中國拍片容易受到限制，不能暢所欲言，所以我要的是創作自由。馬來西亞我進
不去，中國的一部網劇《上癮》被下架，也聲明不可以拍同志，只能拍閨蜜。但我們還是
要拍，只是得偷偷摸摸去拍、不能讓別人知道我們要去拍什麼。
觀眾北極熊提問：我從小就是看美玲的片子長大，當時在《漂浪青春》竹蒿（小八 飾）
的角色裡找到自我認同，但也不能讓爸媽發現自己在看同志電影，要刪除瀏覽器的紀錄。
想問美玲，如果把女同志設定出一個踢的角色，那是否會讓社會認定女同志需要有一個偏
男性化的角色？
美玲：我們想要呈現各種不同的同志形象，打破一公一母的觀念，譬如看起來像是踢踢戀
，但也是能夠成立，我也想拍跨性別三角戀。想拍的東西無法在一部片裡拍完，拍很多部
又無法找到足夠的資金（拍一部電影就負債三千萬），所以只能用網路劇的規格，也請大
家體諒。巷子內（台語=內行）的人就會看出我想表達什麼。
王蘋：我們在彼此還看不清楚的時候，只好先貼標籤讓別人認識我們，但又無法貼得完全
，像是你要說我和美玲都是婆，但我和她又很不一樣，喜歡我們的人也不一樣。所以最後
我會告訴你我是王蘋。而且性別是獨特的，可以由我們自己選擇、改變（但不是護家盟那
種被迫改變）。所以說回來，踢婆是女同志文化的產物，它可以是一個形容詞，而不是一
個分類；我可以說我是一個怎樣的踢、怎樣的婆。
觀眾提問：今天雖然主角是紀錄片，但還是想聽王蘋多講一些運動。這些紀錄片放在一路
走來的運動軌跡，會是怎樣的定位？本次講座邀請的三位導演（周美玲、黃惠偵、未到場
的陳俊志）拍了同志的電影，那其他導演呢，為什麼沒有很多的同志片？
觀眾提問：1997年到底是什麼年代，為何催生這麼多部同志片？另外為何現在許多同志商
業片、BL劇、學生的製片作業等等，都只是在講膚淺的愛情和出櫃，好像同志只是一個議
題，無法觸及譬如當年漂浪青春所討論的議題（老同、愛滋等），明明已經活在這麼開放
的年代。
王蘋：以前面對的壓力很大，出櫃是一定要談的，但因為我們被壓縮在一起，互相激盪可
以討論很多不同的議題，就如同許多社團在草創時期可以激盪出很多多元的聲音，而現在
因為風氣開放，我們不必聚集在一起，反而聲音就被分散了。
俊志導演當初是最早被看見的同志導演，在運動的當下他都是第一個提著拍攝機器衝到現
場，他紀錄了運動，他的作品就是非常豐富的影像資料，他處理新公園的小gay，處理愛
滋，紀錄許佑生和葛瑞的婚禮，這些都是非常寶貴的。
美玲不一樣，她用創作，她用文化的方式來影響這個社會，我覺得沒有誰重要誰不重要，
今天沒有條件談運動的軌跡，我沒有看太多所謂的BL劇商業片，但如你所說的，現在的社
會比較開放，但人們反而變得單一化，沒那麼複雜了。所以惠偵的片讓我覺得很好，用自
己的生命拍出那個掙扎的過程。
美玲：我不會輕易批評BL劇，因為人家有票房和市場。我沒有特別要討論哪些面向，我只
是拍我關心的。
王蘋：不是沒有同志片，是沒有改變社會的企圖，只是在做商業片，而沒有拉開大眾的對
話，它就只是做一個作品。但美玲會來找我，問我要在社群的這裡播、要在哪裡對談。
觀眾提問：我本身是電影系的學生，想請問在座導演對20歲的新銳導演有什麼建議？當導
演拍攝自己的經驗，但觀眾沒有這樣的經驗，那要怎麼表達？
美玲：我的對起步者的建議，好的電影，要有「美學」和「觀點」。關於美學，你要在學
校學技術；再來要有「觀點」，要有一個想表達的事情，否則就是好看的MV而已。我現在
也還沒辦法拍出滿意的作品，我也常常問自己，我的美學和觀點真的能打動人嗎？
惠偵：你要先問你自己，你到底為什麼要做電影，你快樂嗎？即便是很辛苦還要做嗎？其
實我最近一直在接受訪談，我也還不清楚訪談的意義，但我昨天去三鶯部落，我知道我自
己在做什麼，我拿著攝影機也沒有錢進來，但我知道我想要拍他們的故事。
我想讓《日常對話》上院線，因為裡面有很多事情是主流社群不要我們講的，但我知道這
不是我自己家裡面的事情，這是外面加進來的，不是只有我自己才有這樣的經驗。
觀眾提問：美玲在之前的訪談說，想用電影做軟性革命，但假如被定位為同志導演，會來
看的觀眾可能就是同志友善的族群了，要如何跟反同的人對話？
觀眾提問：我和我的T媽媽開啟的對話，是很不容易的，對於沒辦法和家人好好說話的觀
眾，有什麼建議？
王蘋：這兩個問題很難，一個問如何跟社會對話，一個問如何跟家人對話。
美玲：你以為我們只是在跟同志取暖嗎？不是的（王蘋：你家已經很暖了XD），譬如我最
賣座的電影《刺青》有美美的偶像卡司（楊丞琳、梁洛施），就讓人沒有戒心（其實這都
是戰略），然後再帶出了非主打偶像卡司的《漂浪青春》（王蘋：演員表示...）。你看
我連愛情的訴說都很困難，要用法文來表達，你就知道這有多不容易。
與家人對話的方式，我在刺青的首映也帶了爸爸媽媽去看（楊丞琳很紅嘛！飲料罐上面都
有她的廣告）。你也可以這樣跟朋友說啊，「你知不知道最近楊丞琳那部電影？」假如她
回答「喔兩個女生都很漂亮啊」那你就知道對話可能繼續，假如她回答「她們演同性戀好
噁心」那你就知道這個不行。
我們去新加坡推廣，就用得獎、票房說服老闆，終於用了23歲限制級的方式上映，後來收
到了好多新加坡人的來信，說非常感謝我們拍了這樣的電影。（美玲導演說著真的很有成
就感:D）
惠偵：我從《我和我的T媽媽》的巡迴座談，就一直在想，我到底什麼時候會碰到護家盟
的人？結果到現在，我一次都沒有碰到。我的朋友跟我說，你不會遇到的，因為他們根本
沒有要跟你對話（眾笑）。我曾經想過假如遇到護家盟要怎麼溝通？但假如是緊閉的蚌殼
，那是沒辦法溝通的，除非他有一點點打開的縫隙，那就可以試試看，慢慢把那個沙吐出
來。
另外，時機也很重要，也要找出對方的弱點（眾笑again）。我媽媽是最近幾年脾氣變比
較好，她20年前也不會跟我講這些。我們要能夠站在對方的角度，不一定能夠完全如此，
但至少有30%跨過去對方那一邊，從對方的角度想一想。
王蘋：我們假如都以自己為中心，只想說我自己有這樣的性身分要讓他們理解，但我們有
聽他們講話嗎？我們在跟人溝通的時候，不能只強調自己的與眾不同。我以往時常找到機
會就對家人機會教育，結果搞得我的家人都很怕我，看我上政論節目都說「欸是王蘋，大
家小聲一點」。
這次因為遇到媽媽生病住院，要讓她練習肺活量，聽她說了很多，講了她一輩子的人生軌
跡，我才知道從小到大她做許多事情的來由（譬如為何送禮有那麼多講究等等），媽媽也
才終於說出「你可以跟OOO（王蘋女友）一起回來吃年夜飯」，這是非常不容易的。這次
住院，媽媽也對著病房的護理師宣傳女性自主的觀念，讓我覺得難道是為了我說的嗎，我
聽完跟她說了謝謝。假如我們願意多聽，我們可能可以聽到老頑固們的人生困境，我們就
可以藉由這個困境開啟對話。
惠偵：我們身為開啟對話的一方，其實就是比較握有資源的一方，要更有耐心。
觀眾提問：現在的同志議題不是那麼多元，影片也沒那麼可見，管道也沒那麼多，譬如兩
三年前有一部片叫做《山中美姬》，DVD也還沒出來。
惠偵：來來來這邊有酷兒影展的人。
台灣國際酷兒影展+台灣國際影音與教育協會：我們有在做，希望能把這些台灣的影音資
料留下來，也推廣到中小學。最近很多護家盟家長在抗議性平教育，但他們根本沒看過同
志電影在演什麼，我們想把這些影片拿給中小學的老師看，希望能幫助性平教育的推廣。
王蘋：我們來作結。
美玲：我不擔心《我和我的T媽媽》跟《日常對話》兩部片重複性太高，反而會特別期待
，因為要等待一部好片真的很不容易，請大家一定不要錯過。
王蘋：我們也等美玲等了好久好久，請一定要讓我們看到你的作品。
惠偵：我不拍電影的時候也是一名觀眾，我也很期待美玲的作品。
我自己說這部片很好看好像很奇怪，但我真的要這麼說。有些電影，一輩子只有一次機會
把他拍完，這部片假如有它的存在意義的話，會是這一個半小時我們雖然是在看別人的故
事，但想到的都是你自己。我們可能會在生命中經歷很多重要的事情，但最後留下的還是
最重要的人。希望大家能挪出這一個半小時的時間，想想你和你最重要的人之間的關係。
（The End）