Re: [難過] 有人另一半也是挺18%的嗎?

作者: sbs5099 (no)   2019-06-06 14:01:13
※ 引述《Steinadler (平伏せ,愚民ども。)》之銘言:
:  因為家裡沒錢,捨國立去唸師範的有、捨建中雄中去唸師專的有
:  但在那個年代,我還沒聽過因為想穩定而選擇去公職的
翻開我爸同鄉親戚,偏鄉客家村的望族家的族譜,
戰後嬰兒潮那一代,望族家子弟大多是台大或其他醫科學校畢業。
這些人當然就是當醫生,至於台灣大學或其他國立大其他科系畢沒當醫生的,
都會出國留學。
在國外念完碩博士之後有的在國外公家機關工作當研究人員,或進入私人企業工作。
望族家跟其他村落望族家通婚的子弟出來大概也是如上述情況。
至於旁系親戚子弟,大多學歷會再低一階,大多是私立大畢,
這些幾乎都在民營企業工作當主管。
學歷再更低一階的,高職畢業的通常到中年以後努力的也是當主管。
那個年代在私人企業當到主管的,收入不會比公職人員差。
不過在私人企業能否加薪升職除了努力以外,不諱言還得要靠人脈手腕,
而且可能隨時有被解雇的風險。
尋求穩定的人選公職,其實那個年代是有的,尤其是不太會應酬的原住民與客家人。
:  台灣人常把"軍公教"當一個統稱,但事實上一般人只是在幫權貴背黑鍋罷了
:  這三個字裡面就是包羅萬象,必須細拆來看。
:  首先是軍,軍有高低端。
:  將軍以上的看血統,這是極少數外省權貴的天下,沒後台的外省或台籍很少有機會
:  至於低階的...你多少也聽過去唸軍校的都是什麼程度的吧?
: 真沒聽過,當過兵的也知道,那素質??
剛好我爸親戚裡面有一家人兩代都念軍校跟警校,
跟我爸同輩那批的念警校,這些人當年都是考得上國立大學的。
我爸說雖然他們是國立大學畢,但從小那些人成績都比他好,說不定還考得上台大。
只因為家裡窮所以就不去念國立大了。
:  再來是公,這個也有分。
:  高考等級的一直都是搶破頭。我老爸40年次,民國65年的中興農化碩士。
: 他‧考‧不‧上
我爸大你爸一歲,他當年有去考調查局,說因為他英文沒讀好所以筆試沒合格。
剛好我爸同鄉有個人是他表妹的先生,也是客家人有考上調查局。
:  餵一下估狗"省籍分配",查一下什麼意思就明白為什麼他考不上
:  在那個年代,就已經有高考補習班了,當大伙都笨蛋?公職那麼爛為還要去補習啊
:  至於甲等特考那種就別提了
以結果來說考得上的人還是考得上的,
希望大家別把考得上的人當成都是靠關係的或全部都是外省人。
上面寫的第一段望族家,他們家族有姻親當時在作監察委員(客家人)。
真的要靠關係拿公職也是他們那種望族子弟才有辦法靠,
問題是那種時代望族家根本不屑當公務員好嗎....除非是從政....
再講直接一點,望族家的戰後嬰兒潮子弟要不是當醫生就是在美國發展,
人家是沒有在靠關係拿工作的....當時根本也不會稀罕當公務員。
:  別當那些權貴都笨蛋,公家飯難捧為啥要開一個後門來拉自己人??
:  接下來是中低端的,就是那種普考進去甚至是根本沒有通過公職考試也能做的
:  早期很多公部門那種只會泡茶看報的就是這類
:  有通過普考的都還算好的,很多是黨職、酬庸或是有後台的進去的
:  這種人在愈鄉下的地方愈多,很多都是連同地方勢力在把持
我阿公就是在鄉下當公務員。
他有什麼資格當公務員呢?
他日本時代就在當公務員了,當時考上的榜單會登在報紙頭版,
我之前去圖書館找日治時代報紙被我找到,有影印保存。
國民黨來台灣之後因為他們要沿用台灣的地方制度跟戶籍管理制度,
但是大家都知道國民黨在對岸當年根本沒本事作起來戶籍制度,
所以他們要靠日本時代當過公務員的人來幫他們繼續處理。
所以我阿公戰後還是繼續當公務員。
可是這樣可能會有人說,戰前靠巴結日本人拿到的公職。
不對喔,因為他本來學校畢業後是去鐵路局上班,在那邊被一群日本人欺負,
後來才發狠找考古題來看考警察。
考上當了警察之後還被前輩跟主管刁難,後來還被派到南洋當特殊日本兵,下場悽慘。
這故事太長就不講了。
1950年左右的時間點他們公所公務員拍合照,
照片裡面的都是日治時代有讀書而且當過公務員的當地人。
我確認過了,長輩們說照片裡都是同鄉客家人。
可能因為在偏鄉的關係吧,哪個外省人會想來偏鄉當公務員。
偏鄉鄰近山區的轄區包括平埔族部落而且還要上去高山族部落。
阿公家在南部是熱帶氣候,大熱天騎腳踏車也得騎上去。
那如果又有人要說,這種日治時代有機會讀書的都是權貴。
不是喔,我曾祖父家是平埔族後代普通農民自耕農,沒有讀書觀念。
本來曾祖父反對讀書的,但曾祖母因為是第一段那家望族嫁出來的女兒,
她知道有必要給孩子讀書,所以自己去做苦工幫孩子們付學費。
包括女兒也都有受教育。
那個年代有讀書的女生後來都嫁醫生老師。
戰爭結束時為了幫孩子們出學費她把嫁妝金飾賣掉,
在那個時間點大多數的台灣婦女並不會賣金飾幫孩子出學費。
因為以前年代把嫁妝金飾賣掉代表的是家破人亡,代表已經沒有後路可退了。
:  我不會否認有些老一輩公務員還是很認真的,但是你覺得認真的多?還是擺爛的多?
你講哪個地方擺爛我不清楚,不過我阿公家因為轄區有涵蓋原住民部落,
當時阿公自己掏腰包帶物資跟藥品上去給他們。
:  是說現在好很多了,因為那些擺爛的都走得差不多,退光了
:  現在的年輕公務員因為難考,素質都很高,態度能力都很優秀
:  最後是教師 
:  教師一直都是能力差異最兩極化的一個團體
:  它的甄選制度,相較之下是較公平的
:  我也不否認,當年確實有家貧的人會選擇去唸師專或師範體系,我自己家親戚就好幾個
:  這個幾乎是本省籍或是沒背景的人拿到公家飯最容易的一個方式
:  但是可能很多人不知道,有一個時期(差不多是魯叔唸小學的年代)...
: 是只要有後台,就能去代課,然後代啊代的,就變正職了...
:  教師歷經數次大調薪的階段
:  本來都美其名要調薪後課稅,結果是政策買票調薪了但沒課
: 軍公教最大的問題在幾乎沒有裁汰制度
: 在私人單位沒能力的、擺爛的,輕則被冰凍,重則被火掉請走
:  吃公飯的沒這問題,自律的很認真的有,但人性嘛,擺爛的打混的絕對更多
:  所以不要再那裡扯什麼當年是因為穩定才去公職...
:  你用點腦袋去看看在你眼前講這句話的老人
:  你覺得由他/她來說這句話,有說服力嗎?? lol
:  這不是讓你拿去炒房、出國旅遊用的好嘛?
:  另外,不要全部一杆子打翻一船人
:  我家族一半是軍公教,他們幾乎都是支持改革
:  很簡單,因為稍有良知的都知道再不改就是死下一代
:  而改掉後頂多就是出國從商務艙變成經濟艙而已
:  除非你拿去炒房或是幫下一代背貸款,不然根本不受影響
:  明知道這就是政策買票,為啥我不能怪KMT?
:  我還沒講那些真正高層的咧,你看到他們的生活才會吐血
:  不會醒就是不會醒,再講下去也沒意思
支持改革是可以,可是希望不要繼續以訛傳訛,
把所有公務員都講得好像用不正當的手段靠關係拿到職位,
或是都當成全部都是外省人。
尤其以軍系警系來說當年底層有很多是客家人跟原住民。
偏鄉公務員也幾乎都是在地的人。
這些少數族群當年為什麼普遍選擇公職,
除了沒錢繳學費跟沒資本做生意以外,還有就是為了穩定。
因為個性上不習慣跟台灣佔最多數人的族群交陪、海派應酬。
以我爸來說因為英文不好考不上調查局後來去考民營企業,
即使是白領主管工作,但還是得練習應酬,努力融入主管客戶。
結果換來的是同鄉人說他忘本,說他失去了客家精神。
坦白說我也覺得他個性真的不像客家人,
他平常在家裡都跟小孩講國語,跟我媽講福佬話(我媽是福佬人)。
他講國語還有跟親戚講客家話時都不會講髒話,
但是很奇怪,他有時候在跟外面的福佬人講話時,
會突然講「水喔!」「靠邀!」這些話還有各式各樣的三字經。
我每次聽了都會嚇到,感覺很像變成另外一個人,實在不懂為何他得那樣子講話。
另外即使我媽是福佬人母語泉州話,她也不會講這些話,所以我爸不是被她影響的。
我是去工作之後才知道有些福佬人女生真的會講水喔靠邀跟三字經。
不過我最近好像有點能理解他了,他好像是在努力福佬化自己。
根據他的說法中學時到外地讀書,班上都是福佬人,聽到他們少數客家人講客家話,
會動手揍客家人。
那些人還不是8+9喔,民國51年公立中學是要考得上才能讀的,
考得上第二志願那個時代已經算是會讀書了。
我爸的故鄉因為以前曾被國民黨清鄉過,
所以基本上都是討厭國民黨的,而且蠻綠的(南客)。
支持改革可以,請不要把這些當過公務員的長輩全部都當成深藍外省人。
這些長輩當年沒有特權,是靠自己苦讀才當公務員或老師,
並且努力在偏鄉服務各種族群的民眾。
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2019-06-06 14:16:00
這篇歷史精彩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-06-06 14:19:00
外省跟客家都有深綠的軍公教,阿呆才相信外省都深藍權貴
作者: a46911a149 (a149)   2019-06-06 14:20:00
不過也不能因為政治立場是藍是綠哪方就比較值得被保護同情不然跟中共挑撥鬥爭左右派也沒什麼兩樣了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-06-06 14:22:00
中共還是對當時土地改革有貢獻啦
作者: a46911a149 (a149)   2019-06-06 14:23:00
那kmt在臺土改比中共還不如囉
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-06-06 14:23:00
不然亞洲傾美的民主國家怎麼會在赤化時,急於土地改革?
作者: Ariettina (Ari)   2019-06-06 14:26:00
覺醒吉娃娃:不管啦 說你肥貓就肥貓 大人快鍘他
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-06-06 14:26:00
那時候台籍要考試及格,什麼巴結別鬧好嗎巴結走後門是臨時人員那時後很多國營事業不用考試進去,但要往上爬還是要考試讀書,不會讀書還是底層在唉唉叫
作者: aeasyday (boyz)   2019-06-06 20:53:00
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