※ 引述《yui0802 (摩摩可可)》之銘言：
: 先說真的不是反串
: 我跟我男友感情一路穩定但有個大地雷
: 就是 18%
: 其他議題倒還好，我們都算能理性接納意見
: 但 18% 真無法
: 男友論點：
: 政府帶頭背信 &違反程序正義
: 覺得政府早年答應的就要做到，就算我們這代要被拖到破產也一樣，是誠信問題，政府帶
: 頭背信算什麼政府
: 然後就會再扯到他覺得黨產那個根本在追殺
: 最後再帶到太陽花讓我大爆炸
: 他就覺得早就該過現在台灣就不會這樣（？
: 我的論點其實很簡單：
: 主要就時勢問題，且吃相那麼難看到底？
: 然後黨產那個因早期民間被用名目徵收走一堆地最後進黨庫的故事聽太多
: + 朋友家族就有發生
: 認真說我也不覺得作法對但好像也只能這樣？
: 然後太陽花我直接叫他不要評論，人家初衷明明反黑箱，且我也是他所謂吃飽太閒一員
: 不對啊重點是明知立場不同幹嘛硬要說服我！
: (╯‵□′)╯︵┴━┴
: 總之這幾天韓總沒事又掀年金議題我就覺得煩
: 今晚剛好在忙案子直接忍著不回嘴，
: 覺得新聞再爆下去又吵架又早晚的事！
: 哪天因為這個18%議題分手真的很瞎！
: 真心覺得那些長期生活國外跟台灣很不熟的可以不要投票嗎？（哀嚎）
: 有沒有人也遇明知聊政治會吵架還硬要聊的？
: 我已經放棄溝通立場話題了（攤手
: 突然覺得還好我朋友不是立場相同就政治冷感
: -
: 補：
: 男友家不是18% 但背景屬廣義既得利益者
: 成長背景幾乎不在台灣，但還是有投票權
: -
: 回這邊好了，睡醒爆文嚇死我 O__o!!!
: 本來只是睡前抱怨沒想到回應這麼多
: 我覺得立場不同沒關係，重點來自尊重
: 我爸媽一藍一綠多年來也是好好的
: 我們也這%以外都好好的
: 然後我承認我沒特別follow 18%議題
: 只了解大概但真心覺得行事嘴臉無法接受
: 但我不會吃飽太閒去講自己不熟的東西
: 這座島還有很多東西需要被關心好嗎？
: 還有說我沒事又年金又18%的自己開電視好嗎
: 韓先提年金才有小英反擊提18%
: 還是我家新聞長不一樣
最近才剛拿到社工師證照，我就講一下好了
所謂的軍公教的年金是以社會保險的方式運作
什麼叫做社會保險？
這裡可以簡單想成一個錢袋
政府設立一個錢袋，具備相關資格而且符合相關條件的把錢投進去
等到符合資格的或者需要的再把錢領出來
這個錢袋和稅收的概念不同，是獨立運作的
這種方式最早是俾斯麥（德皇威廉一世任命的首相）
為了應付社民黨的壓力而實施的社會政策，當時主要對向是勞工，所以是勞工保險
至今這政策在德國運行了上百年之久
那麼在台灣是怎麼一回事？
蔣介石在搞相關的社會政策時目的只是為了穩固政權，用政策收買人心的方式處理
裡面的政策核心本質以及具體的作法根本沒有學到
也沒經過精算
以當時的這個政策設立來看，一開始就注定會倒了，因為繳的錢遠比拿的錢要少
只是那時台灣的經濟起飛而且人口紅利所以才沒倒
但到了如今，加上少子化，就只是讓這個政策產生破產的危機而已
很典型的國民黨帶來台灣保守派知識份子中體西用的思維
所有的政策都只學表面，都只是表面的，內部怎麼操作和作法全不知道
全部都是拼貼
如今要怎麼解決這問題？
只有兩種作法：
一、在職的軍公教投入更多的錢，以便養那些退休的，但未來他們領的更少
二、拿稅收補貼
一的作法會造成世代不公，老一輩退休軍公教剝削年輕在職軍公教
二的作法會造成職業對立，台灣超過六成的人領不到四萬，
但那六成的勞工卻要養已退休的軍公教，而且那些軍公教還能領個六七萬
這兩種作法一會造成世代剝削，二會造成職業剝削
而反年改他們要政府做的是什麼？
若沒辦法二的話，至少也要一，反正死是死別人
只要維持既有的資源讓他們能夠繼續炒房地產，能夠維持現有的享受就好了
就是這樣
至於說什麼信賴保護原則有的沒的
信賴保護的定義是保障合法的不被追討，而不是保障某條法律永遠都不能變動
事實上也沒有某條法律永遠都不能變動這回事
誰知道未來的世界會變怎麼樣
要不然如他們所說法律永遠不會變，那是不是台灣的女性還需要裹小腳？
男性可以三妻四妾？可以煉番膏來吃？
不行嘛
所以說這樣是說不過去的
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556419936.A.9F7.html

反正老闆給你月薪5萬元，砍到2萬元，共體時艱也是應該的嘛

拿國營去貼阿==？

我這樣比喻好了，譬如A公司店長姓蔣經營時每人月薪5萬，然後店長換人姓李、姓陳，月薪越砍越低，在民營企業的確有可能

年金跟薪水概念完全不一樣

18趴也不是從退休年金支付，是台銀支付，概念也跟退休年金不一樣地方政府補貼部分18趴沒還台銀，基本上都是台銀墊錢，然後政府欠款利滾利越欠越多勞健保地方政府也是欠錢利滾利，只是從保費先幫忙墊錢

其實勞保面對的問題也是一樣啊...現在都在拖命而已

地方政府欠錢不還說制度不公平就算了，利滾利最後誰倒楣？健保你不知道破產更快嗎？

最好健保有破產的問題，健保的問題是醫療人員的勞動條件以及藥價的問題，不是破產的問題

某id每篇秀下限

不管甚麼問題啦，你告訴我google健保民國幾年可能破產就好破產，我管你是賭博玩股票還是藥價問題，付不出錢破產就是破產

所以健保砍更兇啊，到底在煩什麼你是不是沒住在台灣…你不看看這幾年健保改多大

破產的好兇喔

到底跟地方政府有什麼關係，一直洗洗不煩

那你估狗18%怎麼來啊，一直跳針台銀幹嘛現在不是在講18%？你一直跳針a跳針b，用a講b

的確是台銀支付18趴啊，說錯了嗎？原來重複講同一件事實有人不想聽，就怪別人跳針

請問是完全由台銀支付嗎

所以我們有在討論台銀付是錯的？現在不就在探討該不該付18%，時空背景不了解一直在跳針台銀付的

會破產 就是無法支付了 還一直在那邊秀下限

地方政府沒欠台銀，錢沒給台銀啊，人家你欠1千萬，你有爽到1千萬嗎XD地方政府欠台銀沒還啊

所以事實上台銀墊付部分政府應支出的18%

事實是地方政府欠台銀錢不還

也就是說18%裡面並非完全由台銀支付，部分應由地方及中央負擔，那地方及中央負擔的錢，來源就是全體國民啊

所以政府有把欠台銀的錢還了嗎？沒有嘛，沒還就對啦

地方政府欠台銀跟地方政府跟台銀各應負擔多少是兩回事

你一直說是台銀支付，講得好像是台銀要自己負擔一樣

哪裡兩回事？？？

你可以先回答我你是不是住在台灣嗎叫別人估狗是你住的地方沒有嗎

帳是部分記在地方政府，地方政府改出的錢是台銀出，但地方政府賴賬，原來賴賬最大

如果今天是完全台銀支付這筆費用，不影響政府財政支出，沒人會想管這筆錢怎麼樣

你去餐廳吃飯，A說要買單，實際上B出錢，A哭好命苦喔，有天理？

但是現在是中央地方台銀各負擔一部分，即使地方政府欠錢，但終究要還，要還的錢來源就是全體納稅人

終究要還？所以還了沒？欠到天荒地老？

是中央信託局出的啊，為啥又是地方政府地方政府欠的到底跟18%有什麼關係你可不可以發篇文然後前因後果講一下

原來有借條就不怕欠債，你對政府也太有信心了吧XD

債權就是在那邊，跑不掉的

你到底是在檢討地方政府還是檢討台銀還是檢討台銀為什麼要幫中央付

債權跑不掉，噗噗，林北雙手一攤S錢

部分是哪部分講一下

484法盲啊 把政府跟你自己比 好笑唷

台銀付的跟中央付的到底哪裡不一樣…

反正重點是政府補貼台銀，實際上一直欠錢沒還，知道這個事實就好了阿

明明就沒付錢，一直鬼扯有補貼

台銀就是中央的啊，補貼不就是拿國庫？所以地方政府沒還到底跟中央定的18%有什麼關係

milk7054你到底想要表達什麼？

釐清事實真相呀

台銀股東法人只有一個啊…台銀就是中央的，中央補貼不就是國庫？

他想表達現在18%是由台銀墊付，政府欠台銀錢還沒還，所以18%跟政府無關所以不能砍

台銀的盈餘，等於納稅人的稅金，這邏輯更奇怪

拿國庫補貼->牛奶:台銀等於國庫？閱讀障礙？

國庫補貼啥？地方政府一直欠錢不還

台銀是法人，盈餘是公司的沒錯，可是我們現在探討的是

跟你借錢叫補貼你，你覺得ok?

等等講不嬴就回去說健保

18%該不該付啊

錢要花在刀口上，例如智障的兩兆風電或錢沾計畫

不是，台銀是中央叫他付的，所以你現在是說中央欠錢？

兩兆瘋電也是銀行聯貸給財團啊

現在快講其他東西唷~lul 然後等等再拉其他東西

中央要幫地方擦屁股？

你們這些人就是這樣 討論這種東西永遠不敢面對自己不會的地方

其他人跟你說你的盲點還一直跳針

盲點就是你怕地方政府欠台銀的事實，就被說出來囉，嘻嘻

所以你敢面對地方政府欠台銀的事實囉？

又來了 又再地方政府 真的很不敢面對正確的資訊

我剛查了一下優惠存款在台銀，但是利息是國庫付的

又來了，不敢面對地方政府欠台銀的正確事實，愛當鴕鳥

記帳在國庫，從台銀繳庫盈餘扣掉，有問題嗎

對，所以國庫發的沒錯啊，從頭到尾都跟地方沒關係啊跟台銀也沒關係，他只是給付，但是錢是國庫給啊跟你最一開始論述完全不一樣，而且你每篇都在洗

跟台銀沒關係，繼續扭曲，嘻嘻

哪裡有關係等你講

錢是台銀出的，帳記在國庫支付，我買單，你出錢，腦筋轉不過來？強

所以你覺得政府叫台銀繳，然後地方欠錢不還跟

下次約吃飯，我買單你出錢，這樣你就懂了，嘻嘻

所以下次要不要約吃飯，我買單你出錢呢，我好期待喔，嘻嘻

你家我百分之百持有，我請你，你付款還是拿我的錢付啊你先回答我你家不是我持有的啊到底在哪卡住你能約在台灣嗎

他沒有債權的概念

所以公務員是不是100%國家任用的，原來台銀的錢不能支付優存

我買單你出錢，好有債權觀念來體驗玩玩看吧

所以你能約在台灣嗎台銀吃所以你是在檢討台銀為什麼不能付而不是檢討18%該不該付嗎

約在台灣啊，我要吃燒肉，帳單就麻煩囉

台銀能付，台銀付等於國家付，可是到底跟18%該不該付有什麼關係

為什麼不該付？我買單你出錢就解決啦

所以跟你一開始提地方欠不欠錢沒關吧該不該付這篇文章不就在討論？你引導到地方欠錢我只是幫你拉回來，所以可以針對這篇討論我只是幫你拉回來，所以可以針對這篇討論所以他文章講的拿稅收補貼沒錯啊，跟你講的地方政府沒關係啊

樓上別這麼認真 他依定也認為 工作領四萬比不工作的領七萬合理

什麼鬼東西啊…某人是在演喜劇嗎

每年領18%的人不是越來越少？照理來說每年付出的錢是遞減的不是嗎？

早就沒有18%了 現在反年改的是所得替代率

還要考慮平均死亡年齡延後啊

年金跟退撫是兩回事 你搞混了

推 女版難得優文

年金改革就是在退撫基金的所得替代率 董?

連不溯及既往都不懂 這種知識水平 民進黨的哦？

推,雖然早就知道

早就沒18%了

推 18%垃圾

我認真覺得你要重讀信賴保護原則的定義

某樓邏輯真的堪憂

根本把保險當福利 這男的可以放了

milk家裡是既得利益者吧，我媽也公務員退休，就知道這樣無法維持下去，不會硬拗

某樓笑死人

milk不要再崩潰了啦！ 18%錢就是政府出的，台銀又不是公務員雇主，沒事幹嘛出錢養公務員，動點腦好嗎？

推

某樓邏輯已離線

其實18%裡台銀負擔3%左右，目前由台銀代墊支出，不過政府拖欠台銀超過百億,而台銀每年也努力應付愈來愈高的目標盈餘,年付國庫也有百億。

某樓就是男友吧 XDD

退出看了一下才發現這裡是女版

台銀付員工的薪水和福利是自給自足的，只不過為了盈餘多半精減人力，然後我就辭職了。

有18%的人還沒死光好嗎==某樓是想帶風向噢

某人一直說台銀支付，那台銀可以支付到什麼時候？支付金額能負擔到什麼時候？想要持續支付原本的年金政策，那錢哪裡來？

題外話，有認識一群同單位的退休人員月月出國玩，也有炒房，還有匯出國外給小孩買房定居，另有人退休就準備美國歸化，不想二年辦一次認證就要求自動優惠延展，不想半年領一次退撫就吵著月領，每個細節各種吵最佳利益，越到現今越多種爭取利益方式，法律各種解，有吵真的有糖，這是食髓知味。

直接把m開頭的智障加入黑名單就好，他不是要來理性討論的

就兩個字 政治 不然勞保為什麼不敢砍 笑死

政府負有最後支付義務，如果年金破產，增稅也是一種手段，希望別搞成那樣。或許考慮個人退休帳戶提撥，按帳戶月領年金就沒有短收溢付問題，畢竟現在許多年金都不是從頭做起，才搞到以現有人員繳付的錢給退休人員，而人口繳減又恐不足應付未來，不免有失現任人員的保護。

在攪混水阿 阿不就對面最擅長的

所以我一直贊成用國民黨跟婦聯會的錢去補貼這些十八趴啊可惜都脫產光了

現有的18%是以天花板為修改方向，並非取消現有，多數人不會被改到，能領天花板數字的人就某個族群，像中小學校長退休500萬18%有見過好幾個，他們還有退撫金，調一些18%真的還好

不知道有沒有人注意到某幾個id在每一篇回文下都有出現

每個月18%能領超五、六萬真的不改嗎？退撫一個月四、五萬還不夠嗎？多數老師都不是被改對象

阿原來大家都有發現XD 不要中計被跳針的人歪樓，繼續

健保不會破產是因為總額和點值制度吧，今天如果退休金又不是點值制

慘的是當立法者被老人保持時，年輕世代還不能選擇繳的稅金不想被用在這部分啦

話說回來目前台灣最容易被挑起的就是 2代之間的問題，總覺得有心人士不斷拋出新的議題分裂社會，很煩

事實上還有辦法三可以走，就是政府直接印鈔票填滿反年改要的數字，至於你說會通貨膨脹？國家破產都不在乎了會在乎小小通膨嗎？

有些政治100經濟0分會跟你說內債不用理他ㄎㄎ

印鈔影響的不只國內，供給增加下的匯率會不好，考慮一下進出口維生的企業願不願。政策是牽一髮動全身。

就一堆智障不懂啊ㄏㄏ嚴重懷疑沒腦袋靠北 印鈔票 我笑了

經濟與政策從來就不是你進一步我退一步就好，考慮一下總體國家利益。自私的始終自私，整碗端也不是那樣，就是無法集全體之力只給某族群。

這些道理正常人聽得進去,但9.2永遠聽了裝傻繼續鬧

改砍就砍，廢話那麼多幹嘛當初18%只是一紙行政命令，連法律都稱不上，何來信賴保護

m姓id真的不行

推啊，講的很清楚。

推社工師

樓上，馬英九很不顧死活的把它法制化過

政府承諾的18%還是合法的吧？所以年改的爭議才會那麼大

某ID一直秀下限 18%根本沒有法律依據啦 只是命令也就是說本來就是權宜之計給你一般利率的1.5倍

原PO說明的淺顯易懂 支持改革 越拖只會越嚴重

什麼時候變成聖旨不能動了？ 少丟臉

M好好笑

很大一部分不是年金好嗎 是退休金 政府編預算的這種一知半解的文真的會害死人 拜託多研究再發言勞保才是徹頭徹尾的年金 而且更快破產執政黨只改革政敵的鐵票區 這叫公平正義嗎年輕人大概只在乎表現而已吧例如同婚通過了就很開心 殊不知同時加劇了反同勢力反正初選唯一支持蔡英文囉～

推推！環境已改變！

該改的還是要改

M大，其實財源是獨立，台銀繳國庫要繳，政府也是有在清算18%，各單位的錢哪來就很明楚。像地方學校屬地方政府，18%利息是地方編列預算，預算也是地方稅收或中央來，政府的錢從哪來很明顯。台銀有自己要完成的績效，不可能吃下18%，付個3%給退休人員其餘算在應付單位頭上，不可能欠錢就懶帳。還有，政府有在還錢18%

環境已變，年金也得與時俱進

幹 以前恩給制你跟我講退休金？樓上a大在講啊 我公務人員啦 我支持年改啦18趴最爽的就是民國70幾年當公務員新舊制交接的，一個老人比我上班領的還多我操

推介紹年金 但信賴保護那部分比喻不恰當

就是你老北給你生活費讓你裝凱子請女人吃飯的意思懂嗎？錢誰出？表面上你出，但因為你是龜兒子所以你老北出，很難理解？

事實

18趴「恩給制」退休金(政府100%負擔) 哪來的社會保險???

推

本來就是這樣

垃圾老公務員 年輕的做的要死也沒18趴以前亂做事的有啥道理

幫補 快被某ID笑死

早就沒有18％了............

m真的一直跳針

雖然我也支持年改 但信賴保護不能這麼簡單的說啦 違法的受益處分也可以在一定情況下受到信賴保護..

推

不是社會保險，是延遲薪資給付~後面都不用看了

你可以共體時艱債留子孫，子孫不能拒絕接受你留下的債務的概念

推

魚魚阿，私人企業砍退休金根本不是新聞了，更多的是直接宣布倒閉連一毛錢都不用付的，不然之前幹嘛要臥軌抗議。不要老是跟勞工比好嗎，勞工的風險遠高於公務員好嗎？

專款專用啊啊啊

謝謝分享

整篇是在寫勞工保險吧？？一開始就寫錯..