作者:
satochu (chcocnchu)
2023-07-01 02:19:59遙想當年韃靼首次登場時，各種加成看起來很棒
羊肉比別人多，上城後靠踩高地壓制對手
最後再視情況選擇轉怯薛或馬弓，還有射程最長的巨投
乍看之下應該會是個OP種族
實際使用下來，羊肉總量多歸多但採集速度沒比較快
高地加成也沒多少發揮的機會，而且主打機動戰術不斷移動的騎兵實在和這加成合不來
唯一OP的草原騎兵也有個速度更快的庫曼擋在前
官方之後也不斷加強韃靼，直到升封多兩羊才終於亮眼起來
接著馬上被砍成城堡時代才多給羊，偏偏這時已經沒太多心力控村民吃羊
看下來就是個充滿魅力實際用起來卻言過其實的種族
以下各種加強方式不知各位覺得哪種較適當?
1：升封時給兩隻羊太強改成給一隻
2：絲護甲的有效範圍增加至駱駝類(好像沒太大意義)
3：除了高打低的加成再增加低打高不減傷
4：單位爬坡不減速，這兩點如果怕太OP可以改成不適用於攻城單位
5：加強火焰駱駝對騎兵的加成和爆破範圍
作者:
Okajima (岡島秀樹)
2023-07-01 02:51:00有免費拇指環已經很強了，需要的只是安全度過封建的實力
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-07-01 03:03:00不如封建時代可以生產馬騎弓兵
例如 斥候弓兵?吃羊也沒有很耗控制力吧，比種田略低一點
城堡打架能力算很好 所以砍掉封建的經濟面他的加成都是在上城堡之後效益會拉高很多然後他真的弱的原因 一個是弩兵被砍 所以上城打馬弓的效益不佳另一個是移動攻擊調整 所以馬弓更難用另一點是 韃靼是一個 時間拉長能力會偏強的文明但就像供需法則 長期供需平衡 偏偏對手不會讓你時間拉長到長期
只要封建陣痛期過了 韃靼從城堡~帝王中期幾乎都有東西可以應對對手
作者:
guilty13 (白努力定律)
2023-07-01 07:22:00團戰沒啥加分的文明，打外家弓兵是賺了一個拇指環沒錯但外家基本上要多開TC有難度，變成經濟加成不明顯打內家就中規中舉，比不上傳統馬國但是如果城堡打UU的話，單位性價比很划算只不過考慮到要挖堡傷經濟，也不是內家太好的選擇但是以單挑的話，很像弱化版的中國，有駱駝有馬弓有強一點的大肉馬
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2023-07-01 07:51:00我印象之前我有問過 得到的結論是沒有過玉 而是就沒這強
作者:
guilty13 (白努力定律)
2023-07-01 08:01:00蠻喜歡這個文明的，但是好像這個生態他就是一個60分文明
實際上就是過譽，不配排在A級 另一個就是越南 也不配
作者: love9130218 (隨便啦) 2023-07-01 09:13:00
27樓大大趕快去教Hera和Viper怎麼排種族，打到27+、28+了，還出這種誤導玩家的排名，簡直令人髮指
@13F Love大，請問+-1是什麼意思印加哪裡強？阿茲沒比較強嗎？
奇怪了，我數據又不是第一次說過韃靼不配A級。這就開始了？ 從紅牛不知道幾我就在罵韃靼過譽 現在發病？
作者: love9130218 (隨便啦) 2023-07-01 11:36:00
+是超過幾分的意思，27+代表單挑分超過2700，然後回32樓，畢竟你的意見跟頂尖高手相左，受到普通人的質疑算正常的吧，就像如果我推文說雲或天空熊打局跟屎一樣，那我還不被板眾嘲諷到死，或許你也可以用你的數據做出排名表，看看跟頂尖高手差多少，再思考用那個數據做排名是否合理話說我28樓的留言偏嘲諷不是質疑，跟你道歉一下
作者: adai200m7s (阿呆) 2023-07-01 11:45:00
+-1是hera跟viper排名的差異，阿茲-1是viper排S級，維京+1是viper排B級
老實說也沒什麼大大不大大的 高分玩家跟這版光以下幾個文明看法就差一截:阿茲/越南/韃靼/維京
作者:
ljf0030 (小小工程師)
2023-07-01 13:59:00不同的種族在不同玩家發揮的程度差很大。hera 玩馬國 op，其他玩家用同種族怎麼沒那麼強。
作者: love9130218 (隨便啦) 2023-07-01 14:14:00
個人意見當然要予以尊重，但用實際上就是如何，那就有獨尊自己意見的意思了，而且意見是直指Viper和Hera排A的韃靼和越南
說實話覺得哪幾個文明過譽也不是不行 戰績附上來不然幾乎是沒有什麼參考價值
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-07-01 15:23:00高分跟低分對文明的看法、心得一定不一樣啊。所以先把自己的分段報出來比較實在0.0
作者:
Purin777 (Purin777)
2023-07-01 16:19:00超高的排名以前向來都沒有sotl有意義Hera之前也排出來過好幾次莫名其妙的東西意見相左我是不至於認為一定聽超高的啦Yo就當韃靼是普通文明，而且現在一般弩兵的套路都不強像中國就認為庫曼就是強大的阿拉伯文明，其他高手都認為庫曼很爛，這種反差也很大。上面的分數論真的蠻無意義的，要講也是將分段差異，分數論只有以前cheap台那種噴完全不會玩遊戲的噴子震懾對方才有意義，不然就是嘴砲和以前講不贏就單挑那些陳腐的說詞差不多，現在資訊那麼流通，過時的想法麻煩別再搬出來了，非常難看
分數論過時我不覺得完全到"蠻無意義" 頂多是不同分段有不同的meta 就是不同分段 才會打出不同的meta另外講不贏就單挑 我覺得這風氣好像沒啥變化w另外原PO問韃靼有沒有過譽 有人說沒有=>拿高分的評比有人說有 END 嗯?PO例如說1400~1500區段 韃靼勝率倒數第1或者遇到韃靼勝率假設>60% 不都能輕鬆避免後續的口水?
作者: love9130218 (隨便啦) 2023-07-01 17:25:00
嗯...可能我比較膚淺，一份27+的資料和ptt不知積分板友的資料，我會直接導向27+那份，不過我上面的嘲諷也不是針對J大的個人想法，我可沒否定過他，我針對的是他否定超高，他的推文無關分數段、分數meta，就是在說Viper和Hera是錯的，他是對的了
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2023-07-01 19:44:00有沒有過譽我不知道 但自從封建砍羊之後我就不會玩了完全不懂城堡再給羊是哪裡有趣了羊肉變多我不如去玩瑪雅XD
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-07-01 23:41:00笑死 比分數不行 單挑也不行 所以是要鍵盤嘴砲
作者:
zyxx (321)
2023-07-02 01:13:00吵這個蠻無聊的 每個人擅長的地方 觀念操作力都不同 除非你是頂尖的那幾個 不然玩順手的一定比較好
作者:
ljf0030 (小小工程師)
2023-07-02 14:18:00樓樓上就不懂了，鄉民就是實戰單挑，操作，觀念都不行，只剩嘴砲還行，大家都是鍵盤3000+，這是板上有趣的地方
鄉民本來就很凶啊，然後吵到後來被要求亮戰績、積分、財產之類的就會消失不見了
吵分數蠻無聊的，尤其是直接搬出頂尖玩家的分數當論點根本就是否定討論，反正大家再吵沒人分數比得過他們
那樓上你可以提出你的區間反駁阿有人說頂尖玩家論點=其他區間meta不能講嗎 沒有咩好歹現在這版討論的風氣已經不再那麼著重所謂的高分意見=only真理了 怎麼還會覺得高分意見就不可討論
我想你可能沒看懂我在講啥，我是支持你說的不同區間有不同meta這個事實，但這跟我說的東西是兩回事我反對的是那種你沒 Hera Viper 水準，那講啥都不用看這個叫做訴諸權威謬誤，除了他們不一定是對的之外
作者:
ljf0030 (小小工程師)
2023-07-02 19:52:00以 top 玩家實戰勝負當論點沒問題啊！人家都贏給你看，實戰有可行性。比嘴砲有用多了。
也無助於討論，反而還否定討論，因為這裡沒人比他們強
要否定權威，那更需要論述跟數據，而不是單純說少羊、多姆指環，而是進一步論述羊的問題讓你在封建跟其他文明差距了多少資源，多了姆指環自動研發能讓你在封建劣勢的時候趕上其他文明多少
不太可能像你說的無助討論 如果只是因為"沒人比他們強" 那邏輯來說 比他們弱的也不可能像他們一樣選文明但實際上他們也有選的時候 就完全跟你講的內容相左最後回一個 我打LOL跟星海2看到的部分 高分玩家的選擇跟打法 甚至一些操作 就算大部分人水準沒到還是一堆人覺得可以用 甚至去嘗試要打到那樣那我不覺得AOEII跟上面那2款遊戲比 這部分是例外
作者: love9130218 (隨便啦) 2023-07-02 22:37:00
假設Viper是台灣鄉民，那他不能發表意見囉？因為他的推文都是在否定討論看太快有點理解錯意思，上面Viper那句請各位無視，抱歉
作者:
ljf0030 (小小工程師)
2023-07-03 11:02:00韃靼有沒有過譽，剛好可以去看一下昨晚 totah 圍城 冠軍戰第6盤是怎麼用韃靼的。
投車打風琴泡 我測6次 其實是不一定 有點吃距離跟空兵