如題
拜占庭聖騎兵，貴鬆鬆的堡兵單位
不管是生產、升精銳以及金冠，都要耗費相當資源
但出來之後那個表現，真的是普普通通而已
前幾天看比賽，有人出了全滿拜聖，結果被射成白癡：（
一定有人會說，拜聖是步兵殺手啊
我知道是步兵殺手沒錯啦
但這麼貴的堡兵只能用來虐本就沒啥威脅的步兵
我原先想說拜聖是那種海出來可以主宰戰局、一錘定音的兵種
想不到原來也只是功能性的單位而已！
要正面主宰戰場，還得是列提斯、貴族鐵騎、192遊俠這種單位
大家覺得呢？

恩

已經有改便宜了

四代取代白板金馬，基本素質高且有了踐踏攻擊，卻沒有騎槍衝鋒，而且成本還更貴

沒辦法，聖騎兵再改強那拜占庭就太OP了

拜聖遠防1，本來就是設計成很怕弓兵的

老哥，拜聖（相對）不怕戳兵欸，總要給點其他能康特的點位吧

想臭Hera出精銳拜聖被Tatoh精銳象弓打回去就說

拜聖已經不怕步兵了 再不怕弓兵 太op

？ 自己lag就說 有啥好過譽補噓

可是cataphract全能啊！看看能力面板在決定怎麼用不難吧？遠程的沒幾個能跑贏他，近戰跟他互砍要嗎難贏要嗎代價很大

騎兵怕的戳戳 拜聖不怕欸== 難不成要用槍騎兵反制嗎??

阿拜攻速不是也有比較快？

拜聖的防禦讓他不怕所有騎士的counter兵，打近戰又有擴散，給他個怕箭的缺點合理吧，不然成型無解

如果不是打migration這種相對封閉圖拜聖根本沒必要衝象弓

打最主流的馬、弓都不行，看高手玩都是領先優勢超巨大要爽才會出的兵，拜占庭打步兵有強弩、火槍，真的沒必要出又貴又難量產的聖騎兵

對面步兵混戰矛的話拜聖也只能捏著出下去阿 不然火槍會被射爛 Hera那場就Tatoh連象弓都出了拜聖才扛不住

你就不要讓對面弓兵成行不就好 你還有超便宜茅兵屌克弓兵

那場的關鍵其實是Hera推掉上面的TC後沒殺進去給了Tatoh轉象弓的時間才打到那樣 這東西海起來拜占庭沒啥好解法還好戰矛便宜 雖然被推砲炸飛好幾次最後還是能扛住

不讓對方弓兵成型的境界也太高了吧

Hera不轉拜聖出來其實也抗不太住象弓開始噴出來的Tatoh了那時後Hera捏著不出 Tatoh可能就直接轉劍勇+金冠拜聖已經是當時象弓+戰矛海比較有效的解

9樓很急欸

提到這點，因為不太確定你們講的是不是warlord，所以問一下，如果要擋弓兵系的話，怎麼不改出拜占庭遊俠？是因為資源不夠，還是怕戟兵才出拜聖的？

拜占庭遊俠很爛…沒三攻沒血統，坦不住輸出又低。

拜占庭遊俠效益太差了 拜聖相關科技都點了不如繼續拜聖

不過聖騎兵的確挺爛的，除了能打步兵、扛駱駝外，其它幾乎都沒得打。怕射先不說，騎兵跟騎兵的對抗也是後段班，遊俠、貴族、烈堤斯、馬上輕裝兵、百夫長、薩瓦爾、莫納斯帕都贏聖騎兵。保加要不是下馬會變步兵，我看也是要贏。擴散強歸強，但是騎兵類面積大，擴散傷害反而吃很少。

給三攻說太強 沒三攻嫌太爛

如果根據推文所說 不怕射、騎兵對砍毫無疑問的王者-波斯戰象肯定是強到每場必出對吧

老頭:?然後拜託一下,鼓風爐又不是只有拜聖吃三攻給下去了遊俠戟兵大肉馬劍勇全都跟著加權好嗎

把三攻血統做到精銳升級或金冠裡,讓拜聖強無敵

也許該加強沒錯評價高應該是AOK時代流傳下來的那時遊俠不多，又沒戟兵能砍贏它的單位不多，我想因爲如此才有遠程的弱點吧？到了現在我是覺得血統和鼓風爐擇一給這文明才對

給聖騎兵多一防 感覺也會被射爛

嗯

給拜占庭血統和鼓風爐的另一個問題是駱駝啊 便宜駱駝很猛的

沒有過譽吧，畢竟本來評價就不高。

覺得拜聖爛直接調拜聖就好,給鼓風爐跟血統是影響到全近戰跟騎乘單位

就算影響到近戰 那又怎樣 不過和他國相仿罷了

駱駝不是問題吧 柏柏也有減免但該有的整套都有阿多5%減免就要砍鼓風爐跟血統 那我想大家寧願少那5%我個人是覺得鼓風爐還是不給也就算了 但血統要有不然防禦性文明結果是主打靠垃圾兵防禦?

我沒想過駱駝會太強…

他的垃圾兵便宜而且齊全,光三垃圾兵都有的種族就沒幾個了而且拜占庭的減免是25%...

那樓上你有搞清楚他的大肉馬比科技全滿的輕騎兵還爛這件事嗎這種比較跟這篇內文是差不多的意思

防禦性文明：房子血量像鐵打的一樣、城堡能抓大砲、蓋在山上能減加成傷害還有修理減免除了便宜垃圾之外，拜占庭還有建築血量加成吧，ㄤ喔對了，拜占庭垃圾兵減免不包含斥候系喔

全滿的輕騎也沒幾個非馬國有阿,連蒙古都缺最重要的3甲了非騎兵文明能給到大肉馬+3甲已經很夠用了,至少多個選項

你要不要先想一下你這句話在講什麼...這句話在我來看變相是抱怨馬國為什麼沒有強弩列入官方弓兵文明只有6個 2個肉馬比拜占庭強說錯 3個比拜占庭強 1個南美國

拜聖攻速很快喔 點金冠又會踐踏 不能給鼓風爐也不能調高他的攻擊力

以現狀再把鼓風爐給拜占庭就真的太強阿,等於步兵線全滿騎兵線也拉到勃根地等級了,拜占庭現在弱點就已經夠少了沒道理再給這種buff已經有BBC有重衝有火槍,有全滿的弓兵老頭海軍,還有建築血量加權跟垃圾兵減免,再把步兵騎兵補滿其他種族打啥

拜打封建城堡到帝初都不弱欸光垃圾就把你換到趴了

敗戰庭幾乎什麼都有，聖騎兵又太強的話會太op啊便宜駱駝槍矛海配聖騎兵還有火砲，一堆種族根本解不掉又有便宜帝王可以點，建築血量又多，軍事給太強平衡就跑了，而且有便宜駱駝在現在一堆強勢馬國的meta下算是蠻好用了，又不是之前弓兵國強勢的時候被射得滿臉豆花

只給血統也不合理嗎？

不可能給血統跟鼓風爐啦 拜占庭還不夠強嗎？別鬧了全滿強弩還有火槍火炮便宜垃圾兵了，不要不知足金馬肉馬沒滿的文明多的是，拜占庭又不是最爛，有啥好哭

拜占庭的駱駝是直接少25%，柏柏城堡時代才15%，然後還有帝王便宜、老頭全滿、便宜槍兵...眾多優勢，根本不能拿帝王時代價格差5%的駱駝說拜占庭應該buff馬，事實上柏柏打拜占庭，拜占庭光城堡時代便宜駱駝+老頭就把柏柏剋死了

不如老毛子的貴族鐵騎，敗聖我點倒讚

史實的聖騎兵應該貴族的裝甲，還有品種跟鼓風爐才對外加跟孟加拉一樣可以切換近戰跟射箭只是真的這樣做出來,其他騎兵就不用玩了囧哈哈…畢竟拜的騎兵是跟波斯學的呀XD

人家是真的帝國禁衛 不能跟其他文明很多是地方小國來比啊XD 現實是沒在平衡的

真的～現實的拜拜還有瓦蘭吉衛隊哩！四代有做出來很棒

四代的拜占庭目前覺得很棒

貌似瓦達瑞泰弓騎兵也是宮廷護衛！？

因為拜占庭是防禦民族用便宜垃圾打歪你的上駟中上駟聖騎才可能收頭拜占庭主力白質攻擊不算強

可是四代拜占庭現在勝率很低耶

給了品種後的另一個問題是他就有能用的遊俠了 結果拜聖還是只有打步兵會出還壓縮其他兵種出場空間

拜占庭勝率低 不懂為何鄉民吹成這樣波斯都能重製 拜占庭應該也會重製

原來四代拜占庭勝率低喔我是覺得做得挺有趣的

拜占庭大多數的科技很完整，就是故意缺三攻跟品種然後經濟民族加成也缺，除了上帝比較快所以拜占庭會拖到帝初才好發力，而且吃敵我配兵理解拜占庭單出一種兵都是棒槌但如果meta 城堡就開戰，不會控垃圾兵就不好佔據上風

拜占庭強在後期垃圾兵大戰只要更少的村民就可以支撐更龐大的軍事單位

拜占庭高端場勝率很高阿...自己看看最近的warload就知道不是被ban就是被pick,出戰勝率也高

比賽必被選的種族，海陸結合圖那個加攻速的噴火船根本是神

而且就算看天梯勝率拜占庭也不是低的那群,都還比不列顛高

其實真的要加強拜聖的話也不用動血統三攻，直接像當初烈提斯那樣+2攻就好了，所以說到底還是製作單位不覺得拜聖需要加強

我怎麼記得tatoh用拜聖爆打hera瑪雅

拜聖相對一些強力騎馬堡兵顯得又弱又貴，不過的確調強會讓某些文明不用玩，我覺得把那該死的遠防+1就很好了鼓風爐是不可能給，品種給的話匈輕大概得拔掉，駱駝減免則要減少，拜聖最終血量不變，遊俠其實出場機率也低僧侶不錯又有補血加倍，給品種馬搭配槍矛好像太強就是總之認為拜聖非精銳hp要給到130；精銳或金冠遠防再+1

城堡拜聖絕對不能給到130 一般有血統騎士也才120這會變成微弱化但是完全不怕戳的騎士 它不是這樣設計的

拜占庭升帝有減免 真要buff的話可以buff末端單位品質不動前面比較不會強度飛走

說實在的直接爆力平衡比較快 兵工廠跟那些共通科技為了文明內獨特單位 拔東拔西的豆頁很痛不然就是全科技樹選項不要遮掉文明特性 官方也是控制狂

不然就學波斯更新 聖騎兵升精銳內建後勤 再給新金冠

...免費多送一個現值800肉600金的踐踏科技你也真敢提

#反串要註明

乾脆說波斯戰象抗招降，這才是真正海出來一錘定音的單位史實蒙古應該打誰都加成，但是升上帝王時代後會倒數九十年，倒數完自動投降

條頓：有人需要抗招降嗎

孟加拉：我需要條頓 以作為研究用途

拜占庭那種經濟還讓他活到帝王

把重衝拔了，然後金冠換成中衝近防增加如何？

垃圾兵便宜+建築血多跟你盧啊,拜占庭本來就很不好被壓死,然後拖著拖著就發現它比你還要早上帝

拜占庭一堆便宜的反制兵種，最強防禦兵種老頭滿科技外帶補血加成，建築還自動開光，為什麼活不到帝王？

看這討論下來這文明似乎夠強不用再調整了…

生產非精銳拜聖要蓋城堡，成本較貴、少一攻、量產慢，帝初精銳前也要跟重裝馬拚，130血會過分嗎？金冠相對其他文明較貴又只適用堡兵，若改成近戰騎兵對步兵+2攻會太強嗎？銀冠效果如果再加上箭塔與城堡每支箭有兩點小範圍傷害呢？

很過分 騎士看到戳戳要閃 拜聖是戳戳要閃他阿金冠改成近戰+2攻幹嘛 那不就是給鼓風爐的意思

這已經不是討論數值而是許願了我指箭塔增傷的部分

遊戲的拜聖在1071年的曼齊刻爾特被土耳其打到解散

要送品種就是拜聖基礎血量要砍

行 砍

拜聖加強，如果配人口占1.5可以接受嗎

歷史上東羅馬兩戰消滅汪達爾人王國 沒戰役很可惜

給品種砍拜聖那還出個屁拜聖 幹嘛不出火槍配大肉馬算了

拜聖就是功能性單位，沒事別碰

銀冠的確有點偷渡許願；金冠只有馬打步+2，三攻會全吃便宜戟兵給鼓風爐太強，馬沒品種太弱，拜聖則太專一性戳戳就是消耗的，補得夠快搭配遠程，拜聖很快就下去了

大部分的UU都是功能性單位,能當戰術主力的是少數