1031015 原聲帶社第三堂例會 母語說不說－我愛你怎麼說 紀錄
紀錄:文智
參與人員:德琳 芷靈 登雲 世豪 文智 柔君 陳曦 彣貞 潘霈 亞妍 于慧 佳衛 杜佤克 呈
仰 彭
彭 嘉強 希那穆德 昀芳 郁馨 允毅 祥薪 思夷 冠偉 民輝 紀舜 俊榮 心梅 文彬 子齊
睿齊
波:有些人會自己族語的我愛你，這麼常見的用語，在我們這一代的族語，可能已經不是
第一或第二語言，甚至是排在韓文日文之後的第七第八語言，母語對於自己重不重要呢
曦:希望和部落老人家親戚溝通，有些人只會阿美語或日語，想要多一點和溝通和連結和
家人，我覺得不夠積極，祖父母過世沒有可以學習的對象，老人家走了 當初的想法就比
較消極覺得沒有那麼急迫
Isak:很重要是文化的一部份
波:有沒有主動去學習
Isak:在阿罵家才會學因為他只會講一點點的中文，阿罵小時候常用族語罵我，爸媽接我
們回去就比較不會講
登:有主動問嗎？他們會有想要教你嗎？
Isak:有想到就會問會阿
波:你比較幸運有些家人不鼓勵
登:媽媽覺得學了沒用，用的人也不多，很少人使用就不想教我，我問他就會說學這個幹
嘛，然後就快速的結束話題
波:學習族語的經驗如何？會抗拒去上課還是？
班尼:我覺得學母語這件事，在不一樣的階段有不一樣的感覺，我從小在部落長大聽母語
理所當然，因為待在山下環境不同不想要回山上，身邊都沒有講族語的人，講好中文在當
下是必要的，升上大學後不一樣進社團尋根的感覺，做南島語的功課，打開有一半都是會
的，等你需要用到的時候，等你認同你現在的環境時候，現在想要回到部落，所以想學母
語，環境很重要
登:現在有積極學習族語嗎？
班尼:回去一直纏著媽媽，他還說怎麼每次回來就變這樣
俊榮:重要文化會視為，因為大環境的影響，沒有環境去學習，因為國文英文而壓縮學習
族語，我奶奶會講，我也沒有上過族語的課程，跟奶奶溝通會有困難
登:因為爸爸媽媽不會講母語只有奶奶，所有他更難
芷:一直想學族語，媽媽有學過羅馬拼音，小時候有單字卡，叫他教我母語他會講一句，
可是我通常會忘掉，家裡交的應該會比較好，可是成效也不是很好
登:有人上族語課程或族語加強班 對你有甚麼激發嗎?
曾冠:要考母語認證之前學校會開族語班，半強迫要參加為了讓我們都考上，其實教得不
是很好，教很少與母語認證的交集很少，老師都在和我們聊天，反而回家和媽媽比較有用
希那穆德:學校比較細，家裡比較日常比較常會用到，媽媽爸爸不再會找親戚學 結果就被
念怎麼現在才在學這不是應該是原本東西嗎？很像也在罵我爸爸沒有再交，現在有比較常
在問
允毅:滿重要的也算是一種文化，中國人說中文，說族語也算是在學習文化，有時候會問
爸爸有些話怎麼說，他在和別人用母語溝通也會好奇
登:這樣學習能夠和爸爸一樣流利說嗎?
允:不會，高中會去上
芷:上大學社團裡排灣族很多可以一起學母語，雖然方言別可能有差異但可以一起進步
登:大家覺得50年後 原住民族的語言狀況會是如何?
Isak:變成有系統的教學為了學而學，母語會保存但有點機械
登:那時能夠流利地用母語溝通嗎?
Isak:可能沒辦法像前輩一樣
登:所以以後可能不能像現在有環境，用聊天的方式學習?
杜瓦克:應該滿少人會講，但找不到聽得懂的人無法溝通
登:在50年後語言會很少人使用，當我們的問話消失之後，我們還有祭典其他東西可以用
中文稱，這樣的文化你們有甚麼感覺，覺得這樣也可以還是不好
芷:現在具體的文化 歌舞 陶器 圖騰50年後他們還留著，可是語言不存在了 那他還是存
在嗎?
遊:存在但她沒有意義，有些東西是由母語而來連結性會被切斷，用中文稱可能就失去它
的意義
Tana:我們想像50年前想像我們現在的祭典，我們還是以敬畏的心來看待我的們祭典，我
們剩下了甚麼，我們要用甚麼態度去對待
登:介紹波宏明老師
宏明:其實你們很幸福，因為我走片大江南北，沒有看過第二戶姓波的人，波霸的波，這
個教室就有兩個人這個事實，我這樣的姓怎麼會姓波我也不清楚，因為部落家戶的姓都是
漢姓，賽夏族和大自然有關，原住民族的姓在光復之後為了戶口清理方便，沒辦法做族譜
，只有獨立家戶，一戶一姓，所有倫理不見，有很多的族很奇怪，魯凱族姓麥可能是音譯
，但排灣族沒有很溫暖另一個姓波今天，最近有在參與名譜排灣族獨立成戶就有一個新家
名，你就不屬於本家的 名字由小的時候給的，貴族和平民有分別的姓，家名也是，現在
的社會名字都搞不清楚了，這只一點點提到和族語有相關，我在小學當老師台北30年家鄉
服務5年，總共35年，我的年齡算我很幸運我在部落長大我是排灣族台東金峰鄉賓茂，我
是貴族的家庭，排灣族的人聽到都會知道，我比你們更幸福，我的阿罵是部落最後一個巫
師，一個巫師在部落傳統裡面，扮演很重要腳色，儀式祭典都要靠他他了解倫理規則 禁
忌 歷史，我爸爸是最強悍的獵人我從小有他打獵，所以打獵文化略知一二，除了雲豹消
失以外我都有過，我讀的學校有很多族群融合，雖然是山地鄉的學校，以前不能講族語要
掛牌，和隔壁村腔調不同 所有講國語，當老師以前母語不流利但都聽得懂，我存著服務
山子的心情，社區總體營造我主動協助，因為這樣我更認識我的民族 文化 語言，我的語
言在那五年當中，我必須面對族人老人家，因為要部落會議必須用母語說話，為了要面對
它們我不得不開口慢慢面對我的族語，在我離開台東以前可以全族語表達我要說的話，在
這個現在社會沒有母語的溝通，母語沒有進步但還保有水準 我接觸都會區語言，全國族
語的實驗開始，新北的烏來國小，我開始推族語，以前都是推概念上的文化，編輯教材實
施推廣 (現任職位介紹) 所以跟族語有關的推動幾乎都是在我手上主導創造出來，新北市
變成族語指標縣市，大家的政策都跟著我們再跑，今天有專題的專訪，主題是母語在電台
裡面，我長期以來語文競賽，每年當評審，跟族語有關都脫離不了我，未來會發展到甚麼
程度，我心裡有底很多政策都有偵詢我的意見，主持人問得問題很棒 50年以後的族語，
有人保持樂觀有人認為已經變質了，你有沒有辦法掌握就從現在開始，我相信會參加社團
的都是對自己的民族有使命有熱情，我們以前無法和現在如此聚會，甚麼都要問沒有問你
會睡不著，等等有四位老師來操作學習族語，今晚的學習方式和以前的教法有什麼差別，
不要以為問題很膚淺都要問
登:現在有很多語言政策，成效如何？
宏明:原民會有十個大項，語言巢在民國90年，去紐西蘭看到非常成功，在台北市推動，
大概有30幾班95 6年推動到全國各縣市 266班 去年收掉了全部，台北市還保留因為是他
們自己的預算，全國推動7 8年沒成效所以收掉，紐西蘭的語言巢是嬰幼兒0-5歲小班制，
會說族語的人來照顧很多都是志工，沒有所謂的教學方法但是全族語，紐西蘭全面的風潮
2歲開始4歲可以簡單溝通，它們是成功的，台灣對象是國中小的學生 第一是中文 第二是
族語，用中文教族語永遠只會簡單的幾句，永遠都是單字和問候語，這是教學方法的問題
，去年收掉轉政策，族語保母，族語家庭，完全的幼兒園，向下扎根的概念
波:現在台灣使用族語的狀況 年紀分布 比例 毛利人的復正 他們的政府民族 和我們的優
劣比較
宏明:今年的821原民會有公布，但沒有人注意，我告訴它們要付正要讓數據去說話，全國
族語健康度調查，他要調查的向度有三個，你對族語的態度 能力 使用狀況，只要每一個
人都去調查，數據一出來就會非常悽慘，你們這些年紀都是零，態度你們不會是零，但平
均還是不及格認同的態度就不只是族語，有太多的家長會說誰要講啊，國文還可以加權英
文可以接軌世界，族語要幹嘛的 各族狀況不同，能力的部分16族人口參差不齊和保留狀
況不同，人多保留比較多，邵族最悽慘只有個位數會說都是80歲以上，19萬人口的阿美族
會說族語平均年齡50歲或更低，總共平均30歲以下40%會講我覺得太高估了，因為每族落
差很大，每況愈下，都會區的原住民一定是死的最快，家庭的族語功能一定沒有，都會區
家庭都是50歲以下，也沒有環境的氣氛，在都會區設籍的人口有一半，台灣的現況父母親
認為英文較有水準國文較層次高，可以找工作，閩南語可以做生意，母語是沒有用的，現
在好多了以前更糟，1970年第一份研究報告全國的毛利語只有23%人會說，只有3 40人，
只有7萬人會說，轟動毛利人，它們和全世界的原住民族都受到殖民同化政策，他們已成
為母語復振典範 不是靠白人政府，是自己爭取努力創造出來的，國家的政策是跟著族人
走，剛開始不配合政府就不給資源，可是政府的就不會成功，台灣我們一直希望族語國中
納入必修最近還辦公聽會，最後還是沒有納入只是選修，政府有很多只是施捨滿足你的一
下不會使語言成功，但資源有限，毛利人覺得為什麼要等政府才要說族語，很多人不知道
它們的成功是毛利人自己爭取的
班尼:國中選修族語，我們幹嘛學族語，我們又不會用到，在族語的復興你應該有一個為
了光景，為了甚麼才會開始
宏明:通常用語言的人，語言是溝通的工具，我有別的語言可以溝通為甚麼一定要這個語
言，連你們都不想， 這個概念把語言作為工具論，換個話講這個語言在原住民族或台灣
有多久，也不知道到底多久，這個祖先留下來的智慧在你們這代就斷掉，你們不會難過最
難過的是你的阿公阿嬤，因為不能用族語和你們溝通，閉眼之前不能用族語和你叮嚀幾句
也沒有傳下去，沒有建立那個溝通的功能在這代就完全斷掉了，我們和長輩的溝通工具就
完全消失，給阿公阿罵養，不是小孩族語進步而是長輩國語進步，你們也一定和阿公阿罵
一樣因為你們不能和他溝通，不能分享你所有的事情，也沒辦法聽到她的人生經歷所以這
個東西在我們彼此之間是溝通的工具，我們該如何去看待，工具論是自己和親人的溝通，
台灣本來就是多文化多語言的生態，這麼多的民族 原住民族9族和越來越多，是語言的獨
立性，太魯閣和泰雅沒辦法直接溝通，噶瑪蘭從阿美族離開，有首要條件要求獨立成一個
民族，身為原住民應該從根基論探討語言，民族的存往關鍵在語言，各個民族語言為甚麼
有階級，貶低我們的語言在台灣社會，從多元論的觀點來看為什麼要搶救瀕臨的東西，我
們還沒有覺醒我們的語言台灣是需要的，擔心現在的16族越變越少，只有急速凋零卻沒有
新的在增加，你的身分如果只有靠血緣容易被稀釋掉，血緣+語言才是一個完整的身分，
才是一個民族可以延續，再救語言就是救民族，紐西蘭說要消滅一個語言只要一代，要復
振要三代以上我們這一代是關鍵
紀舜:在艱辛路程上 令你最感動的事情
宏明:我覺得最困難是面對族人，也就是我們這樣全力在努力，有很多族人在旁邊看笑話
不配合等等，有太多的先進長輩被這樣的口氣眼神打敗，這些人不是漢人不是政府是自己
人，這是我最深切的，用時間去證明一切，我很感動的是這幾年有一群老師，都是你們以
後或以前的族語老師，跟著我們有共同觀念理想，它們收入不穩定，最近為了充實自己
提升自己，它們沒有用政府的資源自己去研發進修，他們已經慢慢有穩定成熟的教學技巧
，為了這些今年的暑假，不滿族語只在新北市，他們主動和台東縣政府發公文請台東的老
師來研習，沒有使用台東縣政府資源，去年10月有八位老師跟著我到紐西蘭去參加教學法
的世界年會，紐西蘭會成功，嬰幼兒的教學，嬰幼兒以上不會說的要用第二語言的方法來
學習
遊:我們現在還小，如果以一個老師，如何引導我們去尋找，我們現在在外面有時間 空間
上的困難，回部落我們可能會聽但不會講，我會內疚會害怕，你會如何去處理
宏明:能夠考上台大，都是一流的人才，但太多人沒有失敗的經驗沒有習慣失敗 不知道失
敗怎麼處理，在大的壓力都要正向思考，你的問題在很多現在社會很重要，自我療傷很重
要，老師只要考過族語認證在36小時的研習，就可以當族語老師，應急的沒有幫助它們的
教學專業，如果今天你剛上大學，接受我們的教學正常學習，我在挑戰四年以後可以和阿
公阿罵溝通
Tana:族語政策之後的趨勢怎樣，長老教會體系族語使用很高，未來會不會是有連結?
宏明:教育部的政策沒有特別的政策國小必修國中選修就沒其他的了，辦比賽也沒有用，
比賽這件事是有方法有要領不代表你會講，原民會十個必須把我們的語言法制化 提升地
位 才會讓大家覺得有同樣價值，如果沒有價值就沒有必要學，擬好了族語發展法，裡面
有很多的規範，公務員要加考族語，已經當的要有分級考試的認證，反對原住民特考加考
族語，都是精英的長輩們，因為他不會他的小孩也不會，她對孩子的認同度少怕因為族語
失去競爭力，我就是想要創造會族語是一個競爭力，大方向是向下扎根向上延伸，把教學
系統建立，能夠生活化，族語認證變分級認證不分年齡 性別 身分，搶救9個瀕臨語言，
執行過程要評鑑 輔導 讓執行品質有成效，媒體傳播沒有放在裡面，是放在原民台不在原
民會，族語教會有再結合
(休息時間)