Re: [問題] 腦癌末期癱瘓病人該拔鼻胃管慢慢餓死嗎?

作者: tttint (元碩仁)   2017-06-23 01:08:47
謝謝Loom大分享安寧的看法。
因為工作比較忙,昨晚才撥空去宜蘭探視病人和我太太。她從上周六開始就一直在醫院
陪伴。目前病人是每6小時打鎮定劑,24小時注射嗎啡!
由於周一和周二時因為病人缺水很嚴重,雙眼突出臉部乾扁,家屬有請住院醫師注射一點
葡萄糖讓氣色比較好。
但周三被主治醫師發現,她拒絕再給葡萄糖,家屬希望可以再補充一點,但醫師表示
"每一位插鼻胃管或是包尿片的病患,都是被其他醫師害死的,活得完全沒有尊嚴!!"
"全台灣只有她在救人!!"
後來我太太還是希望再補充一包,她大吼"好~~為了你給300c.c.夠不夠,你知道他現
在已經消化器官衰竭,無法再吸收" 語畢 甩頭就走 !!
但如果完全無法吸收的話,怎麼還可以注射打鎮定劑和嗎啡 !! 紮得滿手針孔!!
此外,經過確認入院當天只有做基本X光,並無再對腦部掃描檢查! 沒有兩位主治來診斷
為末期病人,多少身體器官已衰竭。
前置程序就有問題,安寧時堅持已見不理會家屬的請求,加上偏執的言論。這樣的醫師
還在安寧協會擔任要職,看來台灣推動安寧還有很長一段路!!
今年5月岳父就有在雙和醫院安寧病房住過,但是雙和安寧醫師診治還可以消化吸收,
所以才會繼續裝鼻胃管,然後半個月後請我們回家,雙和改居家到府安寧治療方式。
兩間醫院不同醫師,對於安寧治療方式差異非常大。
我會扮演好閉嘴的角色,只會跟太太私下討論。但是今天分享這個遭遇,就是希望大家
對於臨終安寧能去了解和思考,不是憑片斷新聞個案或醫師專欄文章,做為全部的認知。
最後,今天是完全沒灌食和水的第7天 !! 其實,沒人知道這樣他會不會飢餓,打鎮定劑
和嗎啡到底痛不痛苦,不提供養份讓器官衰竭會撐多久?!
我自己家中長輩(近88歲)兩周前剛過世,臨終前因為年紀已大,腎無法再作用,我們就是
沒插管和給營養,因為多給也是負擔! 但這樣長輩也撐了兩周。那才68歲一周前可以正常
吸收的病患會撐多久? 就一直這樣打鎮定劑和嗎啡,才是這位醫師所推崇的安寧,大家
可以自己來評判。
※ 引述《Loom (小落葉)》之銘言:
: 健保有些措施讓人覺得"沒人性", 例如失智進入中度不給付藥物, 三處腦瘤
: 也不給付. 如果你的價值觀, 是"不計一切要案主活下去, 多活一秒也是好的"
: 那你看到的事的確是沒人性, 也不必來問安寧是什麼.
: 首先, 安寧不是下一個決定後就不准回頭的恐怖單行道. 那是一個病人(如果
: 還有意識)和家人一起充份討論, 願意一起陪伴走入的過程. 中途, 隨時有權
: 利改變作法, 走回積極醫療. 主要目標是讓病人好走, 但是隨著病況不同,
: 有時候你的選擇會剩下"很難過" 或是"比較不難過", 而不是都能達到完全
: 無痛接軌的舒適. 這時怎麼辦? 一樣, 回到和案主/案家的討論, 專業上會建
: 議一個無法完全滿意、但傷害較低的作法, 尤其是避免無效醫療、處置, 包括
: 不作營養補給.
: 腦瘤三處, 吞嚥有困難, 生活品質可以想像了. 年齡不重要, 但病程已是
: 不可逆的狀況. 病人的疼痛是病痛引起, 或是飢餓所致, 無法判斷.
: 要不要補充營養, 用管灌或針劑, 都有相當的痛苦, 效果也有限. 你說器官因為
: 沒有營養而衰竭, 是X光眼看見了? 怎麼知道不是器官已衰竭, 給予營養的作
: 用已經有限? 愈來愈痛更嚴重, 是因為禁食, 還是病程原本的進展?
: 都有可能. 所以還是要回到安寧的決定討論, 分析每個作法的可能後果,
: 然後看病人的決定. 尊重他最後的選擇, 那怕那個選擇讓你看不下去,
: 請忍耐. 如果病人不相信這個安寧團隊, 覺得不受尊重, 當然也可以離開.
: 安寧另個希望是身心靈的放下. 生理上的疾病不可逆, 但病人在心理, 情感
: 上還可以有很多提升的空間. 最後的階段, 是一個專屬於病人, 能找回自我
: 做自己的時間, 和過去和解的機會. 醫療只是其中很少很少的一環而已.
: 也可以說是回到放棄醫療, 學習面對自然生死的狀況. 我們還能活下去的
: 人, 會在意都是沒有吃會不會餓, 怎樣可以睡好一點, 用什麼藥,打什麼針...這些"活人"
: 的問題; 老實說, 病人想最多的, 反而是死亡之後的事.
: 另外, 因為你不是當事人, 不是主要照顧者, 也不是病人醫囑執行者;
: 其實最好最關心病人的作法,就是閉嘴, 而不是去批評家屬的決定, 提出
: 自己的主張. 這種時候, 最不缺的就是意見, 最難找的就是平靜.
:
:
作者: genderbb (多走走)   2017-06-23 01:42:00
自身經驗是96歲長輩每天一點嗎啡、一點水潤唇,11天。
作者: jokerken (巴拉布布 巴拉布)   2017-06-23 02:19:00
沒痛過的人 一定沒法體會24小時 劇烈疼痛的感覺過逝後都會喊 你已沒病沒痛了 少說兩句話 讓病人好好走也是一種方式 好死總比賴活有尊嚴
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2017-06-23 08:23:00
醫師不一定是對的,家屬也不一定是對的;你們既然對醫師處置有疑慮;為什麼不建議主要決策家屬,轉院?還堅持在該院做安寧...然後讓醫病關係對立衝突一直升高?折磨的,是病榻上的家人;與你們的身心;與其抱怨,你們是不是應該要有些改善動作?而不是,對醫師滿滿的怨懟與不平。醫師有沒有錯,輪不到我們來評判;但很多誤會是來自於不了解,畢竟您沒有跟醫師面對面的溝通討論,都是來自於他人轉述,這樣情緒性字眼,有失公允;而且頗有公審相關醫護人員的意味......你覺得,這是一種成熟的做法嗎?不要一直用你認為的想法、做法;去套用在醫師的醫療決定;來認定合理與否;先入為主、對事情本身立場就已經有偏頗;當然更無法宏觀的視野去思維事情本身的始末。
作者: catspajamas (貓貓亞(*′ω`*))   2017-06-23 09:38:00
唉,怎麼到現在還是這樣,如果醫病之間理念差距甚大你們轉院比較好,安寧模式中嗎啡鎮靜的需要本來就高於靜脈營養。我外婆"撐"了將近一年,但其中的浮腫、靜脈炎、脂肪的降解、高血糖症或胰島素的刺激你想像過嗎?另外她還是覺得"餓",我們家屬也都避諱去面對她終究無法重回往昔的生活,她也得不到支持去面對死亡http://tinyurl.com/y9ptjar8 有空看看這篇
作者: swpoker (swpoker)   2017-06-23 10:40:00
其實你什麼都不能說,也什麼都不能做,你只能上網發文分享你的經驗,除非你主動去找你認為適合的醫師,再主動帶患者就醫,不然就沒有什麼好說好做的了
作者: chiaofan (喬飯)   2017-06-23 12:56:00
唉,當病人真的走的時候,就會覺得還在擔心這個好無義。
作者: mochayen (mocha)   2017-06-23 18:23:00
醫病關係如果緊張,真的建議轉院。不然最候怪東怪西,留下遺憾或自責,或憤怒或悔恨 。但如果原po都法作主,就幫岳父祈福,給你太太支持與安慰。別給太多意見,徒增困擾。
作者: Motor (愛貓愛狗愛家人)   2017-06-24 00:17:00
覺得在公審+1
作者: BBQ2591 (BBQ2591)   2017-06-24 00:50:00
不爽就轉院啊 這是在講什麼幹話 A家不承認B家數據 轉院檢查百百種全都重做 抽血 抽髓 切片 各種侵入性檢查 對病人和家屬是更大的折磨 簽各種同意書保護院方 病人有得選嗎
作者: barrytw (barry)   2017-06-24 01:34:00
同意作者提及安寧在台灣還有很長一段路要走。不諱言有些醫院只靠安眠及止痛兩種方式對待病人。看過數據顯示,約有四成癌症病人是因營養不良往生。就算經驗豐富的醫護人員,還是有臨終症狀誤判的事實。家屬的陪伴與觀察是很重要的,特別是與病患生活的親人。
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2017-06-24 05:39:00
那原Po這樣,就不是講些幹話?我想也差不多吧......有意義嗎?講了那麼多,他還是做不了決定嘛!那根本連私下討論的意義都沒有(不是主要醫療決策者的人,立場何在?)不就是發洩自己的不滿而已?一個有滿腹疑惑,卻又不當面直接了當的問醫師,讓自己的認知加上他人片段的轉述,會等於事實的真相或全部嗎?還有,先捫心自問;到底現在做什麼事情才能實際幫助患者,而繼母與岳父的兄弟姊妹都在爭奪岳父的醫療主導權,那你說這些其實都沒有任何意義,現在檢討事情對錯與否根本改變不了現況,因為一開始所有的醫療決定,看起來矛盾就很多...而且欠缺考慮;才逐漸導致現在的結果,但其實家屬本身是這件事最該檢討自己的人,而不是做醫療處置的相關醫護人員。
作者: wisheses   2017-06-25 10:22:00
深深覺得好險原po不是我親戚...
作者: mochayen (mocha)   2017-06-25 12:17:00
不是決策者,除了關心與祝福,還是關心與祝福!

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