兩年前 媽媽發現罹患癌症時
已經是肺轉移腦（小細胞）
沒有開過刀
由於是惡毒又少見的小細胞，所以情況時好時壞
這兩年來一線藥～四線藥 各種能用的電腦刀、電療 免疫療法都嘗試過了
只要是醫生建議的，每個治療都會做
現在癌細胞又擴散至更多器官
媽媽情況長期臥床，精神恍惚，全天需看護照料
主治醫生講很明 已經沒有媽媽可以用的藥，建議轉安寧病房
但外婆無法接受，常常崩潰覺得醫生怎麼會不救媽媽了，甚至聽信一個計程車司機的推薦
說中部有個藥草很有效，一堆三四期都被他救活
還找阿姨來說服我 -.-
說死馬當活馬醫啦 不吃是等死，不如賭賭看吃 不要讓外婆覺得有個方式沒試啊 ......
諸如此類的話
草藥老闆宣稱是觀世音託給他的配方,有治癌效果
還對紅斑性狼瘡 白血病 肝硬化 腦腫瘤患者都康復
而且會請神談業障辦事再收費
現在狀況變成是我跟爸爸不讓媽媽試這中藥草，讓媽媽住安寧就是在讓她等死，都是我們
的錯
一方面覺得荒謬 但內心真的好累喔Q_Q

剩這段時間好好陪伴親人 不要給自已有遺憾 媽媽有她自己的時間 盡人事聽天命 加油

其實如果沒有藥可以化療了...中藥我覺得倒是沒甚麼關係了最怕是可以化療不化療只吃中藥的

其實我治療也是中西醫並用，不過我事先會詢問我的主治醫師

大部分草藥都是讓人寒下痢來產生排毒的效果,可是都沒營養了,怎會有幫助? 是中醫還是藥草店偏方倒是要分辨清楚!中醫師還是會按照個人體質調理,草藥方真的不是人人適合.

的資訊，但google的資料也都不太完整...所以不是很放心讓家人吃火巷..

你為什麼不讓媽試試？

也不要沒機會了才想試～因為西醫醫不好 中草藥偏方寧可們一起加油不好意思 請問你們是做什麼免疫療法呀？ PD-1? 或Rova-T? 想瞭解 謝謝 免疫療法費用又怎算呢？還有，版主好孝順 請加油

用手機編輯結果搞的版面很亂orz 明天回家會再用電腦回覆喔

成功的案例被誇大報導，失敗的例子卻默默無聞；原po與父親要堅持自己的立場，不要被動搖......只有你們知道令堂需要的是什麼、如何才能幫助到令堂；而不是一些莫名其妙的草藥偏方。

已經被醫生宣告沒藥醫了，吃吃草藥又如何？甚至想喝農藥、高粱酒、吃什麼山珍海味，都給，開心就好。

沒藥醫，就一定要吃草藥嗎？不是這樣說吧......

癌細胞擴散也沒藥醫了，要做的就是讓病人舒服、讓活人爽，多幾天少幾天生命也不是那麼重要了。現在外婆明顯不爽啊

癌末的病人已吃不下，也喝不下。連點滴都不能注射太多，會水腫，逼他喝草藥會讓病人開心嗎？末期的病人已吃藥打針怕了！他們受太多折磨了！我媽過世前兩週一直想喝飲料，倒給她喝也只喝兩口就飽了。你思考一下要讓外婆開心較好？還是讓媽媽舒服開心較重要？

寧可讓活人開心、還是讓患者舒適比較重要？

兩位腦補太多了。喝草藥一定會不舒服？一定要灌上一大碗？死人不會抱怨，活人會遺憾一輩子。我顧癌症患者十年的心得活人開心、患者舒適，這兩件事可以同時達到，不是互斥的

腦補？在乎別人的感覺、面子重要...所以要委屈自己？只顧自己感受，那在病榻不會表達感受的人，就不用在乎？不用管她？是這意思嗎？活人開心、患者舒適；可以同時達到？你確定....？

再說一次，活人開心、患者舒適，兩件事可以同時達到，懂？

只有最親近照顧、有醫療決策主導權的人；才有權利決定怎麼做....而不是用所謂的輩份、權威來主導強迫他人。原文根本已經偏離這個原則了吧。

原文，外婆是媽媽的媽媽，夠親近吧。要遺憾一輩子了

不要用遺憾，去扣原po帽子....還有，我是說主要照顧者，看清楚我的回覆。

哈哈，變成語病語意討論？活人會遺憾終生這是事實，不是扣帽子。不回了，感謝陪聊天。建議元po，滿足外婆的想法，外婆在的時候意思意思讓患者喝一兩口草藥，其他時間就算了，這樣不就解決了。

來路不明的草藥 若是額外造成病人不適 算誰的?緩和醫療是以極大化病人的舒適為目標 不是滿足他人的想法病人有自主意識 讓病人決定,若無意識 家屬共同討論共同承擔若家屬間有分歧 以主要照顧者和了解病人意願者為主也建議原PO要堅強 和父親互相支持 親人間的不諒解最煎熬最近在讀安寧的書 上課程 很多觀念講不完,盡量讓媽媽舒適就,自己盡力就夠了,照顧責任是不可能做到讓每個親屬滿意的外婆白髮人送黑髮人 需要哀傷支持 心裡那關是很難過的去的同理外婆的哀傷 但堅持住讓媽媽能最舒適的走完這個過程

說不定你媽試了這中藥, 結果整個人都好起來了, 你婆婆一定好開心

安寧的書有教嗎？草藥=患者不舒服？活人開心=患者不舒服？為什麼很多人習慣直接成立這個「=」號？透過某些技巧，或是用木耳汁、葡萄汁之類的偽裝一下，兩全其美不是很好。

我有親身經歷,我支持cvGG的論點到後期所有的醫療都是滿足活人的自我感覺良好.不想有遺憾但將離開的病人呢?病人怎麼想最重要(淚)但如果病人已無法思考,那滿足外婆的願望變成一個選項了

回c大，會用"="這種二分法是因為很多只會按教科書照表操課，忘了人體的奧妙，忽略了其實在每個人身上所產生的不同反應。

樓上很懂人體奧妙 好棒棒w

媽媽的草藥：藻褐糖膠，妳去了解，確定無害買來吃。外婆的草藥，不甩她、無知、連騙她做做樣子都不肯。那被外婆埋怨也是剛好而已。很多偏方其實只是安神解熱，沒屁用也沒傷害

版大，一起加油，照顧好家人

喔，原來是討拍兼吵架，懂了。拍拍，堅定自己的心，祝福你

自己無理還說人家來吵架 呵呵 惱羞嗎

我無理，我腦羞，跟原PO道歉。外婆的女兒要死了是她家的事，無知的拿草藥來，這是要害沒藥醫的媽媽痛苦而不得好死，這種害人的草藥魔鬼，連被葡萄汁騙的資格都沒有，就讓她遺憾痛苦一輩子吧，管她們外人心裡怎麼想，原PO加油，堅持住

還什麼甚至想喝農藥都給？幹話別說這麼多又愛腦補

非常同意樓上c大，連喝農藥這種話都講...我也是醉了。

農藥是我爺爺死前最想喝的，骨癌擴散沒藥醫、臥床喊痛，嗎啡也止不住的疼痛，痛兩個月多才死。很遺憾沒讓爺爺喝農藥高粱酒是我爸死前想喝的，60年酒齡因為肝癌而戒酒，八年抗戰肝癌後，肝癌擴散沒藥醫後，想喝酒、就喝酒吧，沒有遺憾

偏方太貴的就不要試了，助長直銷騙錢歪風而已(尤其是帶宗教的東東)，如果只是一帖方子照著去藥行抓來煎，那未必不可嘗試

中藥是不可能治好癌症的，中藥屬於調理身體，不能阻止癌細胞擴散，會說的很誇張的這種人都是騙錢以及賺黑心財，現在社會上很多這種騙人的我也親眼看過這些騙子的嘴臉，當看見他們在親人面前胡說八道，真的會有想扁下去的衝動，對人性不夠了解的人還蠻容易被騙的。

外婆的遺憾是遺憾，亂吃出來什麼狀況原po的遺憾就不是遺憾嗎......似是而非的說法只是徒增原po的壓力而已

可以拿草要去問中醫師確認一下....

可以先設想無藥可治的病人亂吃會出來什麼狀況這跟諸葛亮明明可以開刀但拖著吃草藥的案例不同通常草藥吃下去最多的狀況就是沒有狀況，病情照走草藥就是這麼溫和的東西，吃了不會好，死了也怪不了它所以民間才會這麼樂於彼此推薦，反正試試不會死，如果有人喝下去馬上七孔流血、失明、食道灼傷、胃穿孔，一切可以由西醫檢定這個"怎樣"就是喝這個害的，那就不會再有這麼多人愛隨便推薦偏方了，問題就是沒有，偏方草藥這些頂多就是"無效"、,延誤就醫"，你很難事後去怪推薦者，尤其是沒拿錢的推薦，所以，當西醫已經表態束手無策時，草藥反而變成開放選項了，不然呢？

這版不歡迎具體的建議，質疑、恐、萬一、空泛拍拍比較討喜

我覺得你和你爸爸的腦袋還算清楚，來路不明的偏方就別試了，對於安寧照護的患者而言免除無效醫療讓她活的有尊嚴才是重點

我所說的，活人的自我感覺良好，包括外婆及眾多的三姑六婆也包括所有有參與意見的親屬會來這版的人大多是家中有相關病患的人，每個人都有自己的親身體驗，大家所給予的意見你當然可以接受不接受，但建議也沒必要用嘲諷或針對性的言詞去針對版友您是母親的女兒，但母親難到不是外婆的女兒嗎?您不想亂醫療而造成遺憾，但當人走了以後您沒遺憾了，那外婆呢?所以我才說的支持cv大的論點，當宣告無效醫療時活人開心、患者舒適才是最重要的，選擇用木耳汁、葡萄汁偽裝草藥，讓外婆開心沒遺憾不也是一種方法?家中有人接近安寧程度都要很勇敢，原PO加油！

明明提出很多有用的建議，lily520卻一直潑髒水搞歪樓開嘲諷，弄得鎖文禁回，這種行為真是很糟糕。你選擇：草藥魔鬼、管外婆去死。沒想到這個嘲諷建議會中選

還嘲諷勒？所以你當初打喝農藥跟草藥魔鬼，這建議讓人看了不會不舒服？給你家人喝農藥你以為會沒刑責嗎？自己打草藥魔鬼跟管外婆去死就不極端不二分法？在這版要推嘲諷推文不如潛水吧，是來給建議還是來製造紛爭的？

就是被你們潑髒水潑到開嘲諷啊。還在喝農藥，明明就知道前提、全文與補充說明，卻還是一直糾結在語意及用字，用這種斷章取義的潑髒水行為，真是糟糕。草藥魔鬼、管外婆去死，確實是原po選擇，很多人建議都沒用

應該說原PO一開始就不是上來問建議的吧，主要是抒發

那原po一開始就選錯了分類...可以選分享/心得/經驗....況且原po既然是抒發 也不用回推文語氣這麼酸 你心有定見

哇～你最乾淨了，都是被人潑你髒水才害你開嘲諷喔

即可 不用特別回文然後語氣嘲諷 你家關係沒人知道 若不適用你自己就可判斷 外婆荒謬就荒謬 酸給建議的板友沒有比較好而且我必須說 你看回復也需要看的清楚一點 很多人講的可以試無害的草藥是因為正規治療已經沒辦法了 跟一般相信偏方的狀況根本不同 你可以好好看完推文再做回應 不要隨便扣別人迷信偏方的帽子....

想法真奇妙??感覺您看文好像只看片段,段章取義我並不是指您會沒遺憾,是指在醫療方面您沒遺憾,很難懂?也難怪原本大家應該一面支持您的。結果出現正反二方的論述

哈哈，照語意回覆勒？早說了原po是討拍兼吵架，完全命中。還一堆人不信幫出頭，超好笑，草藥魔鬼外婆壞話原po加油！

你好像對於偏方跟正規治療有過度的自信思考 多少藥在沒經過臨床試驗前算是偏方還是正規治療 anti-PD1在臨床試驗時是算正規治療還是偏方 你有查過PD1在小細胞癌的正規報告嗎?或許結果會出乎你意料 到時候是否要再考量什麼是所謂偏方?不知道你為何對於自己的判斷如此有信心 而且版友講的根本不是迷信偏方 你自己隨意解讀 講了你也不聽 你既然覺得問心無愧何必上來po 而且還不開心版友的回覆 所以是希望大家一起指責你外婆的荒謬嗎? 就因為你知識比他豐富 腦子更清楚?但就你看文章內容的回覆 我覺得你不是斷章取義 就是只想看你想看的 確實很可惜版友的熱心

原Po倘若回文酸人，我看某些推文也好不到哪裡去...如果這麼玻璃心的話，還是別推文。

樓上那種扭曲原意、斷章取義的潑髒水行為才別來推文。原po早有定見。請推一句：草藥是魔鬼管外婆去死，原po拍拍

沒有所以 台灣打的免疫療法基本只有pembrolizumab 跟nivolumab 這些有被認可都是在非小細胞癌已經鱗狀細胞癌 小細胞沒有大型的成果報告 實際上健保仿單適應症也沒有小細胞癌 這隨便查查都有 這樣你覺得你的免疫是偏方還是正規治療? 而且還不知道您母親有驗ph1嗎？ 還是就直接試了? 你也可以比較一下你講的免疫療法:目前僅少數案例有作小細胞癌 效果不好說 副作用仿單都有寫 不知道會不會出現 而草藥: 少數案例或老板說有效 效果也不好說 副作用不知道，還真有幾分像呢但是可能免疫療法聽起來很威 加上你又查很多資料跟專業討論過很懂 所以你是正確而外婆是荒謬 但事實上這種本來就可以交給醫療端 你在怎麼以為自己了解多少也不會比醫生清楚不去解決家裡的矛盾 在那邊已自己的知識去評論外婆的無知根本本末倒置 家屬能給的一直都是對病人的情感支持 只要是真心關心都是正確 作風法錯誤應該是要溝通包容 不是像你這樣 固執幾見只因認為自己懂的比較多

請理性討論，板友多為抗癌人士或家屬，請多同理他人直接指名他人，已觸犯板規，cvGG水桶兩週本文鎖文禁回