Re: [閒聊] 如果沒有神 普遍道德倫理為何需要被接受?

作者: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:41:09
※ 引述《caseypie (吟遊詩人)》之銘言:
: ※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言:
: : 而是當你用不同的角度測量時,它「才」變化的
: : 你說「電子本身不需要知道」但是如果它不知道的話
: : 如何改變自己的自旋狀態呢?
: : 為什麼會說「改變」這個詞是因為,如果拿我們測量某個角度 θ1
: : 的結果拿來與 θ2 比較會發現它們的原始分佈(如果有的話)根本就是不同的
: 電子沒有一開始就「被決定」自旋
: 但兩顆電子一開始也不可以完全相互獨立
: 如果你隨便拿兩顆電子放在一起,然後分開
: 你量測到的保證是徹底隨機的結果
: 也根本不會有Bell inequality的問題
: 要達到「疑似」瞬時傳遞的效應
: 必須要先讓這兩顆電子達到糾纏態
: 當達成糾纏態時,兩顆電子的自旋本來就有關連了
: 比方說最常見的糾纏態波函數:
: ((A+,B-)+(B+,A-))/√2
: 這樣的搭配代表:
: 不管怎麼量測A電子,一旦量測導致波函數塌縮,B電子的自旋將永遠相反於A自旋
: 所以你現在先測量A沿某方向z的自旋,得到某個值S
: 由糾纏態可知B此時的波函數會顯示出沿方向z有-S值的自旋
: 然後你再測B沿著某個與z方向夾θ角的方向上的自旋,這會是什麼?
: 當然就是-S在這個方向上的投影,-S.cosθ啊
: 所以重點是要有糾纏態
: 糾纏態沒有一開始就決定自旋
: 但是它一開始就決定了兩顆電子的自旋之間的關係
重點就是你這個「當然就是 -S.cosθ啊」
因為 B 在 A 沒測量以前根本就不知道這個θ是多少啊
除非結果符合波爾不等式, 否則 A 就必須要有某些方式去影響 B
才能讓它得到現在的實驗結果不是嗎?
你一直強調: A 沒有影響 B 而是因為這資訊一開始就包含在 AB 之間
但是這資訊其實還需要一個 input 也就是θ
那 A 和 B 要怎麼知道θ?
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-17 02:41:00
.......θ是你量的啊一個長度S的向量,在夾角θ方向的投影是多少?
作者: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:43:00
我知道你說的東西但我覺得跟我說的好像不一樣啊 xD
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-17 02:44:00
我也不知道你覺得不一樣在哪裡啊第一次量測造成B的波函數一起塌縮轉到z方向上去了
作者: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:45:00
我了解你也不懂我說的不一樣在哪... 哈哈...
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-17 02:45:00
所以第二次你量的時候就只是量一個z方向向量夾θ的投影
作者: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:47:00
嗯, 順著你的脈絡問好了, 那麼為何 B 會知道要塌到 z 呢?
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-17 02:47:00
因為一開始的波函數規定他只能那樣做啊
作者: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:49:00
所以實際上是發生了什麼事呢? 為何它會塌到 z 呢?幹... 我不知不覺跳針了...我的意思是, 為什麼它知道 A 被量到 z... @@?
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-17 03:16:00
A和B之間的關係一開始就由波函數決定好了啊你可以想成波函數包含了任何A與B之間的可能組合但是現在AB的波函數是個很特殊的東西它所包含的可能性只有A和B大小相等方向相反地那些可能波函數沒有包含不可能的組合......
作者: Ebergies (火神)   2012-06-18 00:18:00
第一段的例子就是在說為什麼不可能啊 @@
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-18 00:26:00
哪個第一段?那個組合不可能,是因為你做出的波函數就不包含它本來就不是你隨便抓兩顆電子過來就會測到相關性
作者: Ebergies (火神)   2012-06-18 10:58:00
我上面說的 AB 都是說處於 entangling 的兩個電子~
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-18 11:25:00
那還是一樣啊,波函數不包含不可能的組合情況不然你覺得有糾纏和沒糾纏的兩顆電子有什麼區別?
作者: Ebergies (火神)   2012-06-18 12:34:00
我說的不可能是指決定論的觀點啊, 同時可以跟 xz 都有超過 50% 的相關性, 這難道不奇怪嗎...?
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-18 20:48:00
為什麼根據決定論這樣就會奇怪?照向量投影的概念,只要x方向有關連,z方向就有關連啊
作者: Ebergies (火神)   2012-06-19 00:27:00
有關聯是沒錯啊... 但為何關聯性會是 cosθ雖然我知道你要回答:啊那就是投影啊 =..=而且我突然發現我這個問題很接近雙狹縫干涉的問題...
作者: caseypie (期待未來)   2012-06-19 01:02:00
雙狹縫干涉應該跟這無關吧不是cosθ不然你覺得是多少?這甚至跟量子力學都無關了投影量是再古老不過的觀念了

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