Re: [討論] 生命的起源

作者: Tyrael (Tyrael was a fool....)   2012-11-23 12:51:24
※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之銘言:
首先我必須澄清的一點 我並非教徒
只是學著客觀的去懷疑一些內容
: 首先 神 不存在
如何驗證神不存在?
當然 你可以說你沒看到神 全世界的人也沒看到神
不過同樣的 在顯微鏡發明前 全世界的人也沒看過細菌
當然 這個定論大機率為真
: 以前的人還祈雨耶
: 現在都看氣象報告
人可以看氣象報告 但是無法有效的操縱天氣
或許古人可以也不一定 畢竟我們的超自然知識是非常微薄
: 那在幾百年後 有人會相信神存在嗎
: 會相信神蹟嗎
: 有一天 當我們的課程上的是火星 金星的地理與歷史時
: 也就是太空時代來臨時
: 有人還會相信 蠻荒時代的人的杜撰(聖經)嗎
: 我覺得人都是要學物理化學與醫學的
: 為甚麼呢 因為學了這三科後 就會對於生命有更深一層的了解
: 文組的由於學習的科目的關係
: 往往陷入人文宗教哲學中 無法了解宇宙人生的全貌 這是一個盲點
我也選擇相信聖經是杜撰的
因為一些邏輯上的考量
但是 一味的相信科學並不一定是好事
首先 科學並非全能 對宇宙的了解也非常有限
宇宙並非向外看才叫宇宙 對於一些更微細的 也是個問題
以及這些大大小小綜合關聯的脈絡 科學能夠達到的是少之又少
太過相信科學而忽略人文宗教哲學的人 也會有盲點
因為你的"人生" 並不是由單純數字組成的
或許你相信你是 那麼你將失去一些人生中美好的事情
: 現在開始探討生命
: 1. 生命起源於無機物質
: 這是千真萬確的 首先是環境中有碳 有水 有氫 有氮等物質
: 然後由於地球自轉產生摩擦生電 於是有了雷電的產生
: 經過極為複雜的程序與漫長的時間
: 比如說累積了一定的化學物質濃度後 一瞬間發生閃電
: 閃電就驅動了化學反應的產生 於是有了自發性的反應
: 生命也開始慢慢誕生
ok...對於這點我也相信
我是說我"相信" 不代表我完全認同
我想說的是 科學截至目前為止無法用無機物質造出人
造出的物種也沒辦法有感情這些東西
保守一點來說 我並非全然毫無疑問的相信生命來自有無機物質
: 2. SAnode 與 AVnode
: 很多生物都有類似心臟的幫浦存在 用以幫助體內的循環
: 我們最感興趣的就是sanode and avnode
: 這兩個節律點的作用與機制可說是全然物理與化學的
: 你將它取出放在體外 它還是可以作用
: 這不是說明了生命最原始的型態嗎
同上
: 3. 離子通道
: 離子通道存在於所有生命體
: 也是純然物理化學的
: 有此觀之 生命是起源於物理與化學
: 甚麼神話故事(無論是哪一種族都是無稽之談)
來個前後呼應好了
起源於物理化學並不能證明沒有神
或許神是從物理化學而來 但神掌握了物理化學的規則而創造人
這點並沒有違背了"起源"的意思
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 13:54:00
"造出的物種也沒辦法有感情這些東西"????
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 16:02:00
 還沒有顯微鏡之前,許多人會將細菌與病毒導致的疾病稱為「天譴」,也就是神幹的好事。人們對於不可思議的事,大都用神來解釋,相同的邏輯也應用在颱風、洪水、山崩、海嘯、閃電、火山爆發等。但如今我們知道,這些解釋完全都是錯的,神的模型錯了無數次、錯了幾千甚至幾萬年。 這些經驗告訴我們,對於尚未了解之事,以神來作為解答,會是最差解。  另外,當然可以說神掌握了物理化學的規則,但我們目前沒有發現自然律則是被"有意識"控制的,所以這個無意識、相等於自然律則的神也不是各大宗教經文裡那位神明。
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 18:56:00
不是宣稱有神的要舉證嗎?否則你要怎麼說單細胞沒有感情要怎麼證實你沒欠版眾每人一塊雞排?怎麼證實七龍珠不是真實?怎麼證實你覺得“沒辦法“證明神不存在
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 19:34:00
接受有神 或 不接受有神 ,說有的一方要舉證是因為無法證明"沒有"
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:04:00
嗯?你能證實人“沒辦法“證明神不存在嗎
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:05:00
"沒有"是無法證明,若無法證明"有",那就只能預設為沒有
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:07:00
你這時候反而是提出“或許有辦法 請證明讓我看“的要求
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:07:00
預設"有"但無法證明為真,此預設無意義
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:08:00
這不就和要求基督徒證實上帝是真理的態度是一樣嗎我無意圍剿你,我只是好奇你要怎麼證實自已沒欠大家雞排?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:21:00
我把飛機拆解成一萬個零件,一陣風吹過,這些零件重新組成一架飛機的機率趨近於零。但我不會因此就說我們要正視風吹過使零件組成飛機的可能性。舉例來說,如果我和我父母都檢驗過 DNA,檢驗報告表明我是我父母所生,這時候如果有人說,孫悟空為偷偷把我的 DNA檢體改造過,因此事實上我並不是我父母的小孩,而是被妝扮的很像人類的外星人。 你覺得我要不要懷疑我是個外星人?我不覺得我說我是父母所生是種魯莽科學家要不要學會懷疑太陽是假的,其實是一隻目前無法觀測到的火鳥在發熱?要不要學會懷疑月球內部住著蠟筆小新?這種思考模式無論是對人性還是對科學的發展,一點幫助都沒有。
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:28:00
我可以懷疑月球內部存在生物啊...你只是先預設了一個機率趨近於0的假設,我也不覺得真有耶和華可耶和華不等同於神連神是什麼都沒有定義了,哪來接受或拒絕的空間
作者: chronodl (我是市井小小民)   2011-01-23 20:30:00
月球裡面沒有生物
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:30:00
你可以懷疑月球有生物,但依據是什麼?自己隨便想想嗎?
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:31:00
如果你願意,也可以拿著電話簿從頭開始懷疑哪一個人曾經和你老婆接吻
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:33:00
我可以拿身分證證明我沒老婆,當然你也可以懷疑我沒登記那沒有生物的依據是什麼?我只是懷疑又沒有說有或沒有
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:34:00
或是哪一個人曾經和你媽有不錯的關係~
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:34:00
怎麼聯想法這種東西都須要講證據了嗎XD我也可以拿著電話簿懷疑哪個人跟un媽有不錯的關係你要懷疑什麼那是你的事我又管不著 (茶
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:36:00
"沒有"不需要證明,你只需要證明你所宣稱的"有"即可
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:36:00
科學的邏輯我跟LukeMoon你討論過了,自己參考中研院院長的言論。 另外,懷疑建立於可能性,可能性的依據在哪?
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:37:00
證明不了"有",那就是沒有,簡單不過了
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:37:00
是啊,但這種懷疑對誰是你真正老爸有什麼幫助?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:38:00
這種懷疑就跟討論神一樣啊,在沒有肯定的答案前都沒有實質作用,就只是一個嘗試的過程,會不會有結果還不知道如果真的有人去懷疑了電話簿開始的每個人然後發現un老爸的一些事情,那就不會沒有幫助了吧
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:42:00
有什麼幫助?我爸和你媽?..
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:43:00
說不定是你媽跟我爸XD 你要不要問看看?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:44:00
LukeMoon你的電話說不就呼應我的言論,懷疑是要有憑據發現父母有什麼事也得先發現一些事情。
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:46:00
我只停留在懷疑的階段而不是發現,等我發現關於神的線索我一定發文分享,我不是有神論者啊= =
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:48:00
沒有任何證據而懷疑,這連猜想都不是,叫幻想。當然,幻想是人的自由。
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:49:00
因為你掌握了父母的資訊,而你掌握了月球多少的資訊?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:49:00
幻想是很重要的,否則不會有西遊記等等一些文學鉅作。
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:52:00
l又是掌握多少資訊覺得月球有生物? 嫦娥奔月?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:53:00
un你哪裡看到我說或者宣稱月球有生物= =我明明什麼都沒說就只是懷疑,你要說我妄想或者沒有意義
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:55:00
當你說 “我可以懷疑月球內部存在生物“時的根據何在呢
作者: hermitwhite (不存在的騎士)   2011-01-23 20:55:00
你們在雞同鴨講了
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:56:00
就目前我掌握以及科學家掌握的資訊,得到我上述的言論。
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 20:56:00
我什麼時候說你妄想了呢?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:56:00
那也是你的想法,我不能管你的想法如同我的想法一樣所以我不可以懷疑月球上有生物存在嗎?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:59:00
樓上 11/23 20:48
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:00:00
R大那些資訊? 另外證據是不支持月球上有生命而不是
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 21:00:00
你可以懷疑啊,我只是想問根據何在:)
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:01:00
支持沒有吧? 當然在無法支持有的情況下預設沒有是合理的但我仍然可以懷疑有然後設法找新的證據不是嗎?
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 21:03:00
樓上 11/23 20:48
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:03:00
幻想這個詞本身就有不存在的意思不是嗎?懷疑有不確定性
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:04:00
科學家不用拿證據來支持月球沒有生物,科學的邏輯我跟你講很多次了。
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 21:05:00
你也可以幻想天上有錢掉下來 結果真的有人掉錢打到你啊
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:06:00
所以我說是不支持有而不是支持沒有啊...你在說什麼= =
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:08:00
如果我說我懷疑你某個數學題目的推導計算過程有問題,你一定會問我哪裡有問題,問我為什麼有問題。我如果回答,我懷疑有問題,但我必須去找新證據。 那我之前算哪們子懷疑你計算有問題?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:10:00
你在我沒有寫完前只能說我可能會有問題但不能說我一定有問題啊
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:11:00
請問,我有何依據說你的計算有問題?沒有證據的懷疑,那叫隨便想想 ~
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:12:00
我同意只能依照現在資訊作推論但不能否定尚未出現的事物現在的我是隨便想想沒錯,因為我不想去證實月球上到底有沒有生物。但我有懷疑的權力,你無法對我進行干涉
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:14:00
樓上 11/23 20:48從來沒有人干涉你 ~沒有人鎖文章 鎖ID
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:16:00
樓上 11/23 21:03所以你無法對我進行干涉啊 (茶
作者: untilnow (彈指之間)   2011-01-23 21:36:00
弄清你宣稱的懷疑等同r所說的幻想後...也沒有干涉的必要

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