※ 引述《artshy1 (老太爺)》之銘言：
: .....既然這樣就只留翻譯的好了@@
: 不然變色字太多不好讀
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: : 翻譯: 你為了讓你的邏輯成立,把設定改成「萬物,除第一因,皆有前因」
: : 邏輯上, 這可以成立
: : 但是在現實中, 找到一個例外,就表示還有更多
: : 以後God請用plural form
: 正確的說沒有「修改」而是「就是設定成這樣」
是喔?
所以教徒不是邏輯不好, 就是記憶力不好, 脫口而出的總是「萬物皆有前因」
: 「第一因」本身是一個設定而不是Patch，一開始你寫這個遊戲就有這個參數在
: 你如果覺得是「修改」，這恐怕就涉及萬物皆有因是不是一個循環的概念
沒意見, 反正只是想像出來的東西
: 另外，我不知道你覺得「定義出一個例外」要再找到一個例外的前提是？
不是. 我只是要說, 就算這些設定邏輯上合理, 仍然需要實際檢驗是否屬於事實
而目前自然中的發現各種事物, 還沒有一個是獨一無二的
: 「修改」吧？
: 所以除了第一因以外的其他「例外」才符合你說的修改定義
: : 翻譯: 你不懂數學
: 首先……我現在討論的數學概念是「整數、正整數、負整數」
: 根據上一次我學數學，1跟2都還是正整數
: 所以呃，我不懂數學？還是你不在我脈絡裡？
關於整數、正負數, 我只是挑語病而已.
關於我說你不懂數學, 我是要告訴你0並不是唯一一個不能接受某些數學運算的數字
你把神的獨特性比喻成0的獨特性
我則是告訴你, 這樣的神應該有複數個.
: 是說我在講定義問題，不在同一個定義範疇裡的問題本來就沒什麼好發展的……
: : 事實上, 你們兩人講的都不對
: : 大霹靂理論的發展是由於宇宙膨脹的發現
: : 首先, 我們並不知道我們所在的這個宇宙, 處於什麼樣的膨脹狀態
: : (結局是無限膨脹、回彈收縮 或膨脹平衡)
: : 不過, 相關方面的專家普遍都接受, 若宇宙自某時刻起就以穩定的速度膨脹
: : (後來, 有人提出不是穩定, 而是在某個時刻快速膨脹後才轉為穩定 的 宇宙暴漲理論)
: : (最後如何發展成現在廣為人言的大爆炸理論, 我也忘了)
: : 我們會發現, 某個時間點以前, 宇宙的質能密度大得讓現有物理學理論無法預測任何現象
: : 注意, 是無法預測
: : 換句話說, 理論說明的是, 我們不知道在那個時間點以前, 宇宙的狀態
: : 大爆炸理論並不說明時間的開始
: 這個部分滿有趣的是，我第一次在學校裡聽到大霹靂理論的時候
: 我很確定那時候的大爆炸是包含時間概念的
這是singularity的問題
: 但是年代久遠，我手邊又只有寫電腦遊戲的書……哼嗯……
: 不過大體上我認同這個說法就是了，畢竟科學還不是萬能的
: : 不懂為什麼你要說"完美圓形的前提"
: : 概念的圓形本來就是完美的
: : 如果你要說的畫出來的圓形, 那本來就不可能完美
: : 翻譯: 你不懂數學
: 哼嗯……你都已經說畫出來的圓形不可能完美，然後罵我不懂數學……
你還是不懂
如果你懂, 你不會說我得好像是我錯怪你
如果你懂, 你就不會說 「在完美圓形的前提下」
我是不知道你原本到底是要說 概念的圓 還是 畫出來的圓, 因為你說的話很矛盾
概念的圓本來就是完美的, 所以不需要說 "完美的圓形為前提",
因為肯定都是完美的
而且概念的圓, 也無法被測量. 頂多用幾何模型計算, 逼出圓周率
畫出來的圓是不可能完美的, 因為隨便下限就有顏料粉末的大小, 曲度也是個問題
既然不可能完美, 你說要「在完美圓形的前提下」這話也是白說的, 因為做不到
因此畫出來的圓, 也測不出Pi, 頂多是近似值(這還要看你的測量器和方法有多精良)
: : 然後, 你說用pi來表達
: : 事實上, 測量出來的就不是pi了
: : 關於這點, 其實必須針對triumphant說的內容挑點毛病
: : 當你想測量圓周長, 你就必須先得能測量直線
: : 事實上我們連測量直線長度都有困難....... LOL
: : 翻譯: 你們不懂測量
: ……我決定這一邊討論暫停，已經上綱到快要沒有意義的討論了
是你們自己先討論要測量圓、測量長度的
我只是點出你們根本搞不懂自己在討論什麼.....
如果你聽明白我說了什麼, 你就會明白你們討論的不知道是什麼鬼東西
: : 翻譯: 我不知道「均質的無理」跟宇宙性質有什麼關係
: : 但也許按照我的說法也是一樣的
: : 有個時期, 科學家們以為, 宇宙的質量分布會因為重力影響而分佈不均
: : 但近些年收集到的資料和分析的結果顯示宇宙很"均勻"(宇宙尺度上)
: 哼嗯……長知識
: : 翻譯:
: : 1.存不存在 和 能不能被理解 是兩回事
: : 但形上學種, 兩者仍然有相依關係
: : 不存在的東西不可能被理解
: : 如果神不存在, 這神教徒對神的理解, 事實上只是魔幻小說而已
: 其實你舉的例子就已經說明存在跟理解不必然相關了……
: 小說裡的概念也是概念，不是因為它是虛構的概念就不能當作一個具有意義的概念
: 不然的話像「時光旅行」這種詞就沒有意義了……
「「時光旅行」的概念」是存在的, 有什麼問題嗎?
一下子拉到 實體性存在 和 概念性存在 的問題...不想跟你扯, 你自己慢慢想
話說我是舉了哪個例子, 說明存在跟理解不必然相關?
不過管它什麼, 那不重要, 我本來就說 它們是兩回事
重點是 存在 與 理解 的相依關係
: : 2.存在卻不互動, 則相對而言是不存在
: : 例1:你不認識Obama, 但是電視上看過, 所以你們有間接互動
: : Obama對你來說是存在
: : 例2:有一個叫Lisa的男生在澳洲唸國中虎背熊腰卻常被欺負
: : 你從來沒聽說過有這樣一個人. 他對你來說, 跟不存在的意義是一樣的
: : (@_@ 我要講的應該是這樣吧? 希望我沒有講錯)
: 呃，你這段話是打算進行一個「絕對性V.S.相對性」的陷阱題嗎？
: 明天還要上班，不跳（走遠）
: 不是啊，相對存在不存在這件事情完全不影響我的說法……
: 因為它還是可以存在啊= =
: 還是你要說Lisa因為相對於我來說不存在就真的不存在了
: 你的前提都已經讓他存在了，他並不因為他相對於我不存在而不存在
一個東西, 它是否存, 對你而言, 就是它有沒有能力與你互動,
原因是, 只有能與你有互動的東西, 你才可能知曉其存在
什麼絕對存在、相對存在, 我根本懶得鳥
一個東西, 你若無法與其有直接或間接互動, 你就是無法知曉其存在
就算它千真萬確存在, 你也無法知曉, 就算你猜、你懷疑、你相信它存在
它對你而言只存在於你的想像
所以這邊要說, 如果最小的粒子, 是我們無法與其有間接互動的(通過儀器)
那我們是不可能知曉、檢驗其存在
: : 我覺得我的智商只剩30了, 完全看不懂你想表達什麼............
: : 翻譯: 其實我很正常, 我的IQ至少有100
: : 但是我看不懂你的用詞, 你到底在講什麼鬼?
: 智商要是到30你現在就講不出話啦……
: 這個概念其實很簡單……奈米跟微米這兩個單位其實都是「米+十分位詞」
: 基本上就是把一公尺一直切成十等份的其中兩個結果
: 比「微米」更小的單位，比方說，「微米的10的-1048576次方的單位」
: 你可以幫這個單位取一個名字……然後它就出來了
: 你可以用它去量東西，或拿去出算術應用題，etc.
: 問題是這樣，我現在創造出這個可用來測量的單位
我說我看你講這些東西, 我會覺得智商變低
你可以理解成,
1. 你講的東西太厲害了, 使我覺得自己像笨蛋
2. 你講的東西太低能了, 使我覺得看了智商都跟著變低了
所以, 是1還是2?
解答: 請別濫用科學記數
: 但是適用於這個單位的物質出現了嗎？
: （……那個，請洽科學週刊，我還真的不知道出現了沒）
: 現在問題是這樣的……
: 假設我的工藝技術，沒有極限，只要我講出來的，如上面那種叫什麼都不知道的刻度
: 我就保證可以把以這個測量單位為單位的度量衡製作出來
: 理論上，當我找到「最小的東西」，我一定有辦法測量它
: 但是我一定可以做出「比最小的東西還要小的測量單位」
: 只要在測量出它的那個單位多乘幾個-10就好了
: 當我可以理解一個比「最小的東西」還要小的「單位」的時候
: 「最小的東西」並沒有因此變成第二小，或是第三小的
: 因為我只是出現了一個，以你的話來說，「魔幻小說中的概念」
: 我既沒有製造出也沒有找到比「最小的東西」還要小的東西
: 那麼，它的實際狀態的確就是「最小的」
: : 如果宗教信徒能用以上這道理明白 為什麼宗教不可信就好了
: ↑還沒翻譯，我猜是要先去查原PO……可是我要練氣功了，掰～（靠哪招）
: 然後我本著慈悲為懷的心，要求沒生病的人才准回文 : D