Re: [討論] 無神論的弱點

作者: triumphant (走る南風に乘って...)   2014-09-03 14:03:37
※ 引述《NewCop (新警察裡王)》之銘言:
: 小弟我秉持著科學與事實求是的心態,一直也很想當個無神論者
: 但最近發現了無神論的一個難以解決的問題:
: 就是神的證明其實和所謂"惡魔的證明"一樣
: 要證明有,找出來就是
: 要證明沒有,卻是不可能的
: 當然,也不是完全不可能,只要能用歸謬法證明"神的存在不合邏輯"
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神的存在確實是不合邏輯的。
認為神存在,就是認為有「第一因」,
也就是相信「萬物皆有前因」,所以必有一個最初的。
「萬物皆有前因」這樣的前提,符合我們的日常觀察,
但從這個前提出發,邏輯上是得不出「第一因」的。
因為「第一因」這種概念,本身就違反「萬物皆有前因」的前提了。
如果「萬物皆有前因」,則一切事物之前永遠都存在更早的事物,
邏輯上就會得到「沒有上帝」的結論,因為沒有最初的。
你可以去問問看有神論者,他們都相信有第一因,
但是他們用來推論第一因的前提,都恰好否認第一因的存在。
一個人只要相信「萬物皆有前因」,在邏輯上他就必然是個無神論者,
即使他可能仍然相信有上帝存在,這也只是他並未發現他邏輯上的錯誤而已。
有些人可能會覺得,如果沒有第一因,那宇宙就是無始無終的,
這不是更奇怪嗎?
答案恰好相反。無始無終的概念,才符合邏輯,而且充斥整個世界。
以圓周率為例,圓周率是無理數,小數點後面是無窮盡的。
可是圓形這樣的圖形,仍然完美成立。
由於圓周率是無理數的關係,任何一個圓的周長,
永遠無法被任何單位或標準測量清楚,
但圓形仍然完全密合,沒有瑕疵。
當一個圓呈現在你面前的時候,你知道它的圓周必然有個有限的長度,
但事實上,你不管用什麼做測量單位,你永遠都測不出它的正確長度。
看似有盡頭的東西,其實沒有盡頭。
另一方面,由於無理數的性質使然,
你也不可能在任何一個圓周上面,找到任何一個「最小單位」的點,
因為小數點後面是無窮的,圓周無法被任何單位整除,
不管你用什麼單位,當這些單位排列成一個圓的時候,
勢必會出現一個比你用的單位還要更小的空間,
是你的基本單位塞不進去的,
就算你改用更小的單位來排圓形,
同樣的困擾也會繼續出現。
既然如此,圓周上所有的點,都不可能符合起點或終點的意義。
因為每個點都是均質的「無理」,
每個點都無法被不矛盾的標準來合理的特定。
所以說哪來的最初和最末呢?
又哪來的上帝呢?
我認為沒有上帝,才符合我們所生活的宇宙的特質。
: 就能得知神不存在
: 但是目前為止,我們只能針對現實存在的各宗教,指稱"他們的神不存在"
: 但如果神根本不是那些宗教描述的呢?
: 以基督教為例,我們可以證明聖經是假的,但是如果聖經根本不是神給的呢?
: 聖經上說如果有人竄改聖經會受處罰,如果真正的神根本懶得管呢?
: 或者說,如果神是公義、聖潔的,很多事都不會發生
: 但如果真正的神其實是不公不義,不聖不潔的呢?
: 或者以道教為例,說不定他們拜的神真的存在,只是大多數是拿錢吃供品不辦事呢?
: 或許神的個性很無賴、很惡劣、很有私心
: 只喜歡看著人類痛苦,偶爾有順眼的才會給他一些好處
: 可是就算是這樣,那還是神啊
: 究竟有沒有辦法從根本上證明沒有"神"這種東西的存在呢?
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你思考看看一個問題:
宇宙中有沒有最小最基本的東西?
我們先假設有好了。
但要用什麼做標準來認定它是最小的呢?
如果你找得出某個標準來認定某個東西是最小的,
那顯然那個標準本身比那個最小的東西更基本,才有辦法測出它來。
換言之,最小最基本的東西,邏輯上就是自我矛盾的。
如果你測得出某個東西是最小的,則當它被測量的那一剎那,它就不是最小的,
而如果你不測量它的話,那你又怎麼確定它是最小的呢?
同理,上帝是萬能的,是一切的最基本。
但是你相信有上帝或發現上帝的存在時,
無論你是用什麼標準或概念去界定上帝的存在,
你用的標準或概念,必然在邏輯上比上帝更加基本,
因為我們知道,只有更基本的東西,才能作為有效呈現其他事物的標準。
如此一來,上帝就違反祂自己是最基本的定義或本質了。
換句話說,上帝要能成立,祂必須與這個世界毫無關聯,
無法被任何標準或概念測量或察覺,否則當下祂就失去上帝的本質。
更進一步地說,如果認為世界是上帝所創造的,
那祂在創世後,必然要完全不能被世界所認識,
否則,認識祂的世界,必然仰賴一個比祂更基本的第三標準,
才能確立祂是這個世界的上帝。
既然有比祂更基本的,那祂在定義上就不符合上帝的描述了。
所以說,「上帝」這個概念,本身就是自我矛盾的。
「有上帝(一切的最基本)」的前提反而必須是「沒有上帝(永遠無法被感知)」。
信仰一個不能對祂所創造的世界帶來任何影響的上帝,又有何益處?
: 想請問版上大大為小弟指點迷津
作者: jksen (Sen)   2014-09-05 23:03:00
這要涉及到你的"神"的定義。如果不是亞伯拉罕諸教的有神論,說不定不用涉及到第一因的問題。

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