Re: [心得] 演化論這假說 被當成學說一樣的待遇

作者: xiaoa (不事生產)   2019-01-08 04:12:32
演化論探討的問題很簡單,其核心其實只是為了要解釋物種的相似與相異
為何生物會相似又相異,演化論就是解釋這個現象的假設(最初是假設,現在已經不是了)
最原始的演化論,只是提出"生物可以產生變異的後代"這樣的假設,
並推論這樣的變異的累積,最終形成了現今的物種多樣性(也就是解釋相似與相異)
而這最初的假設,其實隱含了許多問題(全都是可以否證演化論的題材喔)
其中最大的難題之一便是"種化"(大概是macro-evolution中最micro卻又最關鍵的部分)
然而這些許許多多隱含的問題,都是科學的進步後,才逐一發現的
最早,人們甚至不明白為什麼孩子會和父母長得相似?
這看似理所當然就應該長得相像的問題,
反過來問,為什麼長得僅僅是相似,而不是一模一樣?
直到孟德爾的豌豆遺傳學,我們才開始對這個問題有粗淺的了解(顯性/隱性差異)
後來的摩爾根果蠅遺傳研究,我們才又明白,不只是顯隱性,基因體還會在交配過程重組
再來還有經典的Watson and Crick的DNA模型,才奠定了遺傳學的基石
但真正直到我們發現,DNA在複製的過程中會出錯,才真正的穩固了演化論的基礎
因為DNA作為遺傳的基礎,它發生了變異,才真正使得後代產生實質上的變異
這才使得物種真正的發生"進化",而不是在已存在的資料庫裏面挑選題材
演化論走到這個地步,基本上已經不能說是一個學說了,
它是事實......
就算未來發現神創論是對的,也改變不了物種演化的事實
然而演化論的完整建構還有很長的路要走(就像萬有引力也還在修正)
比如前面說的種化,我們早就可以從觀察到的結果來推論,種化實實在在的發生過
(種化發生時,有些歷史證據會留在基因體當中,我們發現到了這些證據)
我們甚至可以部份重現 種化的過程(人為的讓物種產生生殖隔離)
然而種化如果要在不被人為干預的情況下發生,那要等到天荒地老,都不一定發生
事實上,前年(或更久),科學家發現在深層下水道的蚊子和地表的蚊子,
雖然外觀極為相似,基因也可以說是一模一樣,
但是已經無法共同繁殖後代了,也就是說不能被認為是同一物種
只差下水道蚊子和地表蚊子還沒演化出型態特徵上的巨大差異,
這方面的證據暫時只能靠其它物種那邊的觀察來輔助證明
老實說,那個什麼macro-evolution不可解、寒武紀大爆發不可能,的荒謬看法
人類建設下水道的工程,不過才幾百年的歷史,就已經製造了新的物種
地質學的一個世紀,動輒數百萬年,不夠你演化嗎(當然諸多因素中,運氣成分很重,LOL)
生物演化的潛能,可是非常巨大的(只要有足夠的運氣,LOL)
PS: 運氣有多麼重要? 拿真核生物獲得粒線體這個歷史事件:細菌在地球生物的演化過程中
佔了(沒記錯的話)1/3的時間,也就是生物出現至今30多億年,但前面的10多億年,只有細
菌。但是真核生物獲得粒線體後,就發生了寒武紀大爆發.....然而,這裡有一點我必須要
提醒,最早的10億年,雖然只有細菌,但並不表示細菌沒有演化。細菌演化得才快呢!只不
過從化石中,我們只能看到細菌的型態,沒有多大的改變,到現在這也是細菌一貫的作風
所以捏...我不知道"演化論只是一個未經證實的假說而已"到底要怎麼反駁
就好像說,"萬有引力只是一個假說"一樣.....
舊的萬有引力論確實需要修改,但這僅僅只是"修改",為什麼?
因為"有質量"的物體會互相加速靠攏,是事實。理論修改僅只是用不同方式解釋事實罷了
(比如原本是由質量吸引。後來發現了E=mc^2,理論便受到相對論挑戰,光子也會被吸引)
演化論亦已是如此,新的科學發現,不斷的挑戰舊的理論。
但本質上依然只是為了解釋物種的變化,這個事實
所以....要證偽演化論有多困難?
除非你能證明所有物種不曾改變,也就是證明所有物種都是一開始就存在的!!
※ 引述《facehugger (抱面體)》之銘言:
: 許多人還不知道,到目前為止,演化論(主要是指廣演化[註1]的部分)
: 只是一個未經證實的假說(假設)而已。
: 不僅如此,已有越來越多的科學家對它的真實性提出質疑。
: 雖然如此,演化論目前仍受到空前優渥的特殊待遇,就是被放在課本上講授,代代相傳。
: 這可能是科學家找不到他們認為合理的「第二個假說」之故,正因為這緣故,演化論就成
: 為生物學家「唯一的選擇」。
: 不管有多少不利的證據(如寒武紀大爆發),演化論在許多人的心中已被視為「當然正確」
: 但是隨之而來的的危險是對演化論「不加深究、全盤接受與照單全收」。
: 甚至即使面對許多極不合理的現象:如許多化石缺環的普遍存在、
: 將近五分之四的進化史沒有化石記錄、進化過程抵觸遺傳學原理、有機分子形成生
: 命的重重困難…等,演化論支持者都有一套說辭來加以解釋。
: Pattle P. T. Pan是美國紐約州立大學的生物學博士,也是美國惠敦學院
: 的生物系副教授,他在進演化論議題的探討中引入了微演化(Microevolution)與廣演化
: (Macroevolution)兩者不同的概念,對演化論有以下的評論(註2):
: 達爾文演化論唯一的貢獻是提出一套生物可以演化為變異態的理論,
: 此部份可在實驗室中獲得證實,但廣進化(指超越種的界限的大幅度演化)
: 卻仍只在推想的階段,而且慢慢地與屢經證明的天擇作用分道揚鑣。
: 上述的見解也說出演化論的「假說」性質,但在生物課本上進化論卻被敘述得好像真
: 理一樣,只有正面的敘述,至於不合常理的部份則常是隻字未提。國立編譯館主編的國中
: 生物下冊提到「蘚苔植物」時有這樣一段話:
: 蘚苔植物是第一群由水域登上陸地的植物。它們的外表演化出角質層,可以保護植物,以
: 防止水份的過度散失;但由於植株尚未演化出維管束,所以水分和養分的運輸速度很慢,
: …
: 以上的這段課文完全就是把「演化」當成『已成的事實』看待,甚至連「可能是第一群由
: 水域登上陸地的植物」這樣的敘述都不用。
: 胡適有句名言:「有七分證據,不要說八分話。」
: 演化論既然仍是假說,編寫課本的教授如此「斬釘截鐵」地敘述蘚苔植物是演化而來
: ,彷彿是在敘述以過發生的「歷史」一般,實在有違科學研究實事求是的精神。
: 總而言之,演化論雖僅是假說,卻一植被講得像真的一樣,這真的,非常不應該。
: 註1:廣進化,或稱宏觀演化,英語:Macroevolution,又譯為宏演化、巨觀演化、巨演
: 化、大演化、廣演化、廣進化,是演化的一種,例如主張腔棘魚演化為人類,綠藻演化為
: 陸地上的植物.....等。它會產生有區隔的基因庫,與微演化不同,宏觀演化研究發生於
: 物種以上層級的演化過程,也就是物種形成。因為物種形成需要很長的時間,在進行宏觀
: 演化研究時,常需要倚靠化石證據。這樣的廣進化是指跨越生物種別以外的大幅度改變生
: 物型態與生理結構的進化現象,這其中大部分均缺少化石證據,而僅僅出自進化論者的假
: 設。
: 註2:Pattle P. T. Pun, Evolution: Nature and Scripture in Conflict?, 1982 by
: Zondervan Publishing House, Vol.1, Chapter 3, 3-3-2-A4:Concept of Species
: Seletion
: 神創論跟宗教神混騙雙修沒兩樣
: 演化論則是像七分證據 卻講成十分的詐騙集團 假說卻裝成學說
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:56:00
愛因斯坦當然是修正牛頓
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:52:00
量子力學跟廣相在處理兩件不同領域的東西根本沒有誰推翻誰的問題愛因斯坦的廣義相對論本來就能預測膨脹宇宙只是他自己曾經不相信自己的公式預測出宇宙膨脹而已愛因斯坦哪只是修正牛頓這麼簡單
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:47:00
我沒有說推翻啊 推翻都是你說的啊愛因斯坦也沒推翻牛頓 他是去修正到現在你一直用對錯 推翻去套在這些物理理論 傻眼照你說的 量子力學就是推翻愛因斯坦www
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:44:00
現在想搞新理論的大多都是想去統合廣相跟量力並不是想推翻它們阿還有更多人是為了算式之美想統一四大力成一個公式
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:46:00
愛因斯坦在廣相認為宇宙靜態,那宇宙膨脹怎麼說?
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:47:00
可是宇宙就是這麼不美 這麼不直覺 這麼凌亂 為什麼就一定要統合
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:42:00
我不是靠猜的啊 如果是真理需要一直研究新理論嗎
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:43:00
實驗證實 在假設正確有實驗支撐的結果下 後面的推導又符合嚴謹的數學邏輯 導證的結果也沒人能推翻
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:43:00
霍金說的虛時間是對還錯?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:36:00
你怎麼知道現在理論就是真理?
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:37:00
你也是靠猜的 覺得大自然應該沒這麼容易破解我說廣相/量力是對的 是因為目前還沒任何現象實驗去否決或是修正他同時這兩個理論福和嚴謹的數學推導 最初的假設也經由
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:35:00
對 你憑什麼認為現在的理論不是正是宇宙中的運作法則
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:32:00
因為沒有人知道什麼是真理啊懂嗎而且這種一直用經驗主義論的觀點看物理學我也很頭大
作者: leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)   2019-01-11 09:42:00
經典力學和量子力學+相對論的關係不是僅僅修正關係這麼簡單 而是概念上的全面性顛覆量子力學處理的是重力以外的三大力 相對論處理重力概念性已經全面性改變了近代跟古典是兩套完全不同的思想體系
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 22:03:00
就是終極真理但人類離得可遠得很
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 22:03:00
一直有很多概念上的重大違背廣相只是把狹相沒處理的非慣性座標納進來而已狹相一直只在討論慣性座標下的運動而已 廣相擴大到討論非慣性座標 並沒有衝突講白一點 物理為什麼要劃分成近代跟古典兩支因為近代的整個架構體系已經跟古典大幅脫離了不同了至於為什麼義務教育要放古典物理 除了按照科學的次序性外 古典那套理論體系 很直覺很符合生活對小孩子來說很好學 也能應付日常生活中的現象僅此而已
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 22:03:00
我不是否定牛頓理論對科學進展有貢獻 但他跟近代物理
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 22:03:00
狹義相對論對論要求式子有Lorentz 協變性,廣義相對論要求廣義協變性,如果有一個理論沒有適用範圍的限制,那這根
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:56:00
這是物理學上的常識
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:58:00
牛頓體系用的伽利略轉換就是靠直覺在使用跟愛因斯坦的勞倫茲轉換架構完全不同牛頓力學是建立在光速不恆定之上請問實驗結果告訴你光速恆不恆定如果實驗結果告訴你光速恆定 那牛頓力學的概念怎麼會可以稱做對 他只是變成了一個錯對交雜的理論而已
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:56:00
牛頓的理論基石假設跟相對論根本重大違背
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:24:00
都還沒有任何實驗能推翻或修正它們 就擅自猜它們不能通過未來世世代代的考驗 不就是先入為主
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:23:00
哪有先入為主XDDD要不要轉到物理版讓大家討論你的廣相真理論?XD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:20:00
唉...
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:19:00
不存在最好的理論 只存在更好的理論 這也是靠感覺而已
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:18:00
我沒有這麼說我說的是目前人類還沒找到真理如果說廣相是真理 這才是錯誤的
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:17:00
你那種說法是暗示人類永遠不可能宇宙中的真實但是憑哪一點認為人類無法把宇宙中的真實挖掘出來
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:17:00
那不叫錯誤 沒有什麼理論是對或錯
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:15:00
更好的理論會出現就是因為舊的理論是錯誤 才會出現這理論去修正舊的理論或是去否決
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:14:00
理論不是真理我說過了 科學是在百分之百真與百分之百偽之間尋找更好的理論有一本書叫做 科學百分之九十九都是假說推薦你看看
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:14:00
或是實驗逼迫你的理論思想必須修正
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:12:00
難道只因為做個滑車實驗 f的確成正比於a 所以他對?XD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:13:00
我何時說他對或錯?
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:13:00
科學理論的確可以說對錯 實驗否決你的理論思想那你的理論就是錯的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:11:00
我沒有說他對啊 我說 說科學理論對或錯是一種錯誤的想法你大學修過高能物理?
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:09:00
很多理論想挑戰或修正量力跟相對論到現在還沒一個成功
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:09:00
你大學修過高能物理?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:06:00
所以我說你去看啊
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:06:00
可是科學不是數學 不是算式湊出來能解釋現象好我看了 他目的跟弦論一樣是要統合整個近代物理但是他跟古典力學是打不著關係
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:08:00
我沒有說他是古典物理啊什麼是科學?科學會說牛頓是錯的哦?你要不要把問題丟到物理版看看大家怎麼講?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 20:57:00
唉...你去看看量子重力論好嗎
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 20:58:00
近代物理的地基是很穩的 是經過實驗證實古典物理的地基假設 是直覺想當然爾 沒有實驗證實過到現代才被證實那些假設都錯量子重力理論就只是理論而已 都還沒被物理界全然接受絕對時間觀已經被實驗否決了 有甚麼好在提起?而且量子重力只是為了統合相對論跟量力 跟古典物理八竿子打不著關係伽利略轉換當初就是建立在想當然爾的數學遊戲而已
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 21:20:00
科學哲學的課有修過嗎...
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:20:00
找不到任何實驗跟現象推翻廣相 那當然可以是真理
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 20:04:00
「在絕對時間的假設之上 準確描述星體運動」這個牛頓力學就辦得到了問題科學不是結果論 而是事實論絕對時間 早就被實驗證明是錯的 飛機上正常沒損壞的時鐘 就是會走的比陸地上還慢所以 在這事實之上 你去假設一個絕對時間 然後算出的結果剛好湊出公式好讓你的公式能描述星體運動 那也沒意義 因為這基本假設建立在違反實驗結果的事實上絕對時間意味著光速不恆定 因為光速恆定意味著時間不絕對 這兩件事是等價也能用數學互推 所以當實驗已證明「飛機上的鐘走得比陸地慢」 那時間不絕對已經是個事實 同時光速恆定不因為參考系而改變速率也是個事實你今天假設時間絕對 第一.馬上違反實驗 第二.馬上暗示光速不恆定就算你靠湊算式讓你的公式能預測 那一樣是錯的 因為假設就違反實驗牛頓力學告訴你 光速不恆定 告訴你飛機上時鐘走得跟陸地上一樣 光這兩點就不能說他是對的 他只能當日常「工具」用而已還有量子力學和廣義相對論彼此不違反電子射向單狹縫 會產生繞射條文 量子力學可以預測當這時科學家拿著觀測器放在狹縫旁 想觀測電子通過狹縫時實際上是怎麼運動的 為什麼會產生條紋結果當觀測器放下去 電子開始不繞射 波動性消失 變成直線透過狹縫 在有人觀察的狀況下 電子變成單純粒子性這種現象 古典物理全部無解 只有量子力學能夠完美解釋計算我為什麼要提以上兩個著名實驗你知道嗎1.飛機上的鐘走的比陸地慢2.電子通過狹縫的結果 會因為觀測者存在與否 而不同這兩個著名的實驗分別由近代物理的兩大基石所解釋相對論跟量子力學而我要表達的是他的"不直覺性"這告訴你實際的自然宇宙現象就是這麼的不直覺而古典物理的問題就出在這裡古典物理的龐大世界觀是建立的一開始人類對世界理解的直覺性從這些直覺 去推論出龐大的體系 也剛好在古代 觀測工具不進步的狀況下 看似能解釋一切現象比如古典力學下 直覺性認為光速不恆定 時間為絕對這些直覺性假設 往後嚴謹的數學去推出一大堆世界觀但只要這假設被攻破 整個體系就會崩壞古典力學的直覺性假設在當時代因為儀器不精密的情況下就只是一個想當然爾沒有實驗支持的假設而已但是到了近代物理 人們假設的基石已經不依賴直覺從時間不絕對 光速恆定都是先由實驗和觀測證實後當這些假設由實驗證實 愛因斯坦才敢後續的推導等到人類證實乙太確實不存在 愛因斯坦才敢寫相對論等到人類觀測到微觀粒子會在波粒二向"選擇性"的運動後這種不直覺性的實驗被確立後 哥本哈根學派才確立用機率波去描述微觀粒子
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 15:25:00
建議你參考科學哲學當說對錯的時候就隱含某理論是真理的意思以你所說愛因斯坦的理論完美、無法修正,所以愛因斯坦理論是對的是真理?所以愛因斯坦預測星體運動比牛頓更準確代表就是那個「準確值」?如果你有興趣可以看看量子力學,像是侯拉瓦的重力理論可以準確描述星體運動,而且他的時空觀是回頭使用跟牛頓一樣把時間當作獨立存在的照你的說法愛因斯坦是錯的量子力學是對的嘍?科學上會講對錯一般是在講研究過程與方法論上面的問題,而討論牛頓、愛因斯坦兩者理論是不會有人說誰對誰錯,只能說誰是更好的理論,科學是在百分之百真與百分之百偽之間尋找更好的理論,直接講對錯非常奇怪
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 21:21:00
當你說人類還沒找到真理時 不就在暗示廣相或量力只是過渡? 未來會被修正 那還不是一樣先入為主
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-09 23:11:00
為什麼要被修正 就是錯的才要被修正要證偽演化論只要抓到一個點去證偽就可以說他錯了就像牛頓第二運動定律一樣 就是錯的當然是錯 不代表我們要全然拋棄他牛二在日常生活中好理解 可解釋日常層級的現象那我們把它當工具使用 但是錯的就是錯的牛二在稍微高速的尺度之下就錯得離譜了在人造衛星的速度下 就很不精準了所以牛二雖然對現實來說是錯誤 但是當成日常工具解釋日常現象很好用 那是因為你生活的速度尺度下牛二還不會失靈 就這麼簡單但牛二是對的嗎 當然是錯的 連概念都錯得離譜在牛頓力學下 質量是固定的 時間是固定的 錯得離譜在現實宇宙中 一物體質量會跟他的速度有關速度越快 質量愈會膨脹速度越快 時間也會遲滯光這兩個概念就告訴你 牛頓力學離真實錯得離譜你今天人造衛星gps都採用牛頓力學 定位誤差將會差到幾公里為什麼量子力學今天會被當事實因為你找不到任何自然現象去"修改"他目前人類用盡吃奶的力量所能觀測到的自然現象沒有任何一點能改掉他 換句話說 你用吃奶力量所找到的一切宇宙粒子現象都能用量子力學去計算解釋 無一例外所以在找到那個例外之前 量子力學就是真實但是換成演化論 如你說的 太多細節地方一直被修改根本就是個不完備的理論牛頓的宇宙觀根本就錯得離譜 完全不同於現代的認知只是很日常直覺罷了 才放在義務教育讓你聞香而已f(x)在x趨近於0時可近似為 f(x)~=ax+b這個函數你不能因此說 f(x)就是ax+b阿
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-01-10 02:03:00
物理上或是科學上不會說牛頓是錯的
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-10 13:35:00
重力理論 愛因斯坦已經給出很完美的解釋跟計算了 目前沒有任何自然現象可以修正愛因斯坦基本上 古典物理的觀念在現代來看 可以想成「以錯誤的核心觀念 在某些特例狀況下的近似解而已」對 就是從「一開始錯誤的基礎下 意外得到解」 既然從最基礎的假設就是錯誤 後面當然也就是錯誤古典的問題是出在「最基本的假設就已經出錯了」後面推出來的不管是意外對 還是意外近似於某些狀況那都沒意義 因為「源頭」就是錯的如果「假設對 但結果錯」那還可以說這理論沒錯古典力學比較像「假設錯 結果也錯或是近似對」就像蓋一棟大樓 整個地基就打錯了 後面推出來的結果不管是對是錯 都叫做錯
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-11 23:09:00
古典力學就是不能解釋過半數的現象阿量子力學跟相對論從發表後 後世並還沒有機會去修正他量子力學到底錯在哪? 哪篇實驗推翻過他量子力學跟相對論目前完美到後世還找不到任何一點實驗或現象去推翻或修正它們連相對論的最後一塊拼圖重力波都被找到了解釋重力 預測重力 廣義相對論根本是完美而被愛因斯坦質疑到不行的量子力學 現在也完全通過考驗千萬不要把相對論跟量子力學這種很完備性的理論拿來跟演化論這種東破一塊西破一塊的去比演化論比較像是生物學界的古典力學在科技跟觀測技術的進步下 堪用但是發現很多不完備比較像20世紀初期的物理學遇到的狀況說量子力學沒一個對的 是根本連量子物理課本貓書都沒念過吧 分明就是完備性很高的理論相對論跟量子力學整篇沒有任何一點是建立在直覺最初的公設或假設都是經由實驗證實 過程的推導也具備數學嚴謹性 結果和所"預測"的現象 也完全被觀測到順帶一提 很多人常會說 相對論修正牛頓力學其實這是標準的讀科學 但卻陷入數學匠的迷思廣義相對論的重力場方程近似後會跑出牛頓的引力方程所以就說古典力學是正確 那就是陷入算式迷思 沒看清楚背後的科學含意y舉個例子 愛因斯攤在20世紀初曾提出光量子論告訴你光子的動量 p=h/波長多年後 德布羅衣告訴你電子的波長叫做 波長=h/p這兩個式子移項後長得一模一樣 難道就是一樣的涵義嗎剛好錯誤 背後的科學含意天差地別古典力學 很多現象不能解釋 你的火箭定位 太空站定位都是靠相對論去做的人類的太空科技就是從廣義相對論提出以後 才能快速發展 如果只有牛頓力學 人類上不了太空現在也不可能有洲際飛彈 牛頓力學不可能讓你做出精確的就彈道飛彈廣義相對論就是預測跟解釋重力現象的完美理論一直到2015年 人類首度觀察到重力波後 把廣義相對論的最後一塊拼圖給拼起來後 相對論已經早具備非常高的完備性 根本沒有被修正的可能了量子力學也一樣 現在很多物理學家在做的只是想去統合這兩個理論成單一理論 讓宇宙定律形式數學上看起來更美更精簡而已 這兩種高完備性的理論演化論怎麼比相對論的範圍哪有小xd 整個古典力學跟重力相關的部分全部都能被相對論替代牛頓力學不就在處理重力嗎半導體就要用量子力學為工具 太空或飛彈科技相對論人類近代科技大幅度進步 也是在量力跟相對論出來之後你會說相對論範圍小是因為你只有讀普物狹義相對論而已狹義相對論只在跟你討論時空觀 光錐的概念都還沒進入場方程 廣義相對論可以取代整個牛頓力學自以為差很少 人造衛星在高空中差35*10^-6秒定位到地面gps就差好幾公里秒數差很小 但光速很大 你以為要真的接近光速去走才需要考論到相對論效應嗎沒有考慮相對論效應 彈道飛彈根本無法定位而且你在講科學還在扯實用主義能用 能堪用就叫正確 那跟人家學什麼科學因為裡個理論在處理不同的議題 你是硬要合而為一甚麼兩個*宇宙萬物的運行分別由四大不同的力掌控4大力如果本質先天就不相同 那怎麼會統合起來相對論並沒有設定甚麼範圍 你再去重讀一次會比較好任何狀態下的重力問題都能用相對論去解痾 半導體本來就是建立在量子力學之上第一科半導體是在貝爾實驗室做出來的而當時貝爾實驗室就是用量子力學在研究固態性質用最多量子力學不就是化學嗎 你週期表上面那些元素性質 原子半徑 軌域形狀能量 哪個不是靠量子力學算出來
作者: xiaoa (不事生產)   2019-01-12 00:55:00
不是喔。如果已經解出來了,我們早可以合成,例如超導體之類的東西。不過我認同,我前面也說了 超材料,大量依靠量子理論,才得以更快速的發展。但是我們沒辦法準確的算出軌域所以還是只能靠量子力學來幫助縮小範圍,而不是一箭穿心
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-12 01:07:00
量子力學本來就完全沒有錯因為沒有任何現象可以去否決他或修改他你用牛頓力學 現你連最簡單的定位都有問題gps考慮到引力對時間的遲滯和速度你不要貼一篇自己也看不懂的東西 請用自己語言說出來要講應用面 牛頓力學連這現代最基本的東西都無法處理請問你想用牛頓力學搞現代軍事航太嗎但科學的真偽也不是從應用面來看 而是從核心概念思想是否符合實驗 推導過程是否具數學嚴謹度 結果是否可預測未知的現象或解釋已知的現象牛頓力學連解釋水星近日點的運動行為都沒辦法天文學家拿一台望眼鏡觀測一下水星 就推翻牛頓力學了牛頓引力公式傳達的物理意義是重力能超光速傳播人類發現重力波後 更是宣告牛頓的重力超光速傳播是錯上加錯的核心思想而重力波這鬼東西 愛因斯坦早用廣義相對論在100年前就預測它的存在了還有 牛頓力學的核心概念如果是被證明是錯的 那後面就不用談了相對論的範圍? 什麼叫做相對論的範圍相對論是一套完美的重力理論 全範圍適用gps衛星就是夠高 離地球夠遠 所以受地球的引力比地面小 受到的引力小 時間就會加快 你這樣的概念居然沒有?引力會影響時間這不早就是常識了嗎牛頓力學就是錯的還有什麼好哲學的一直在那邊強調某些應用面能堪用 所以牛頓想法沒錯就很可笑量子糾纏又沒傳遞訊息 不違反狹義相對論量子力學早就到處應用了 還沒人能做出實驗或找出現象去推翻他你說理論要有統一性 那是你自己的信仰而已因為處理不同意提的兩套理論為什麼就一定會統一處理治安議題 和處理經濟議題 兩套法則風馬流不相干同理量子力學處理非重力 相對論處理重力想要搞統一論的是基於"宇宙法則應該是簡潔的 不凌亂"的信仰才想要把四大力統一起來那萬一宇宙就是這麼不簡潔 不流暢 很零亂呢四大力背後沒有它們所想的共同本質呢那無法把電磁力重力核力強弱作用力統合才是正常你在看物理理論要看這理論表達的概念是什麼如果他表達的概念是與實驗違背的 那應用面能堪用又如何? 講不好聽一點 不過是賽到的剛好讓你在某個尺度下能用罷了就像那種觀念錯誤卻歪打正著意外選到正確答案的情況一樣
作者: zhuilou (用數據打臉台北七國)   2019-01-12 09:38:00
感覺原po沒有念過一點正統的量子力學跟廣義相對論一直要強調古典力學沒有錯,憑藉的原因只是因為他在某些很小的情況下能用(相較於宇宙,古典力學的適用範圍真的很小),然後說量子力學些地方不能解釋,可是明明自己都沒念過,量子力學還沒遇到問題你知道嗎所以質疑的考驗都已經通過了而且相對論跟量子力學本來就能完好相存阿,為什麼你會認為這兩個不行相存,明明就可以共存Gps的計算就是用lorentz的作標轉換,以及廣相的重力對時修正,來修正衛星上原子鐘和地面原子鐘的時間差異修正後才能精確定位,說gps不用時間修正不是告訴大家連科普程度都沒有說量子力學只算出氫原子的麻煩去找ㄧ本大學量物課本來翻好嗎,正常的量物課本連個原子的多電子軌域都導出來給你了你是只念完高中物理以為是波爾氫原子模型喔,波爾氫原子那個連量子力學的大門都還沒進入....天阿你程度蠻差的,對自己沒念過的學科還能這麼亂講在gps衛星上引力對時間的影響是速率對時間影響的六倍多啦,而且兩者的影響是相反,在那邊亂講什麼引力影響只有速率影響的千分之一
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-12 18:40:00
gps距離公式裡有一項c(t1-t0) 其中c是光速t1是其中一台衛星的時間 t0是地面上接收站的時間括號中的t大概誤差到微米的等級 乘上括號外的光速誤差就幾公里了,隨便軮路上打"相對論 gps"都有探討相對論效應對gps精度的影響手機關時鐘..這什鬼.....gps衛星不是跟你手機直接對傳你手機上的時鐘又不是原子鐘 當科學家傻子直接對傳手機?XD 有點常識的都知道GPS是定位地面的基站後 在由基站去校正你的手機 連關手機時鐘 這種笑話都說得出來
作者: xiaoa (不事生產)   2019-01-13 23:10:00
youtube剛好看到,中子星因為包立不相容原理,所以形成一坨中子。那麼跨過包立不相容原理而形成的黑洞,目前的量子力學可有確切的解釋?

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