Re: [閒聊] 失事地點與機場是否在市區毫無關聯

作者: suntex01 (tears in my heart)   2015-02-04 22:50:26
※ 引述《edoyasuhiko (御久佐武)》之銘言:
: (羽田機場雖然在海上,但緊鄰東京市區)
不是我要說,可是看到羽田機場,我就想砲你了.
我是不知道你有沒有去過羽田,雖然他靠近東京市區.
不過那距離應該是板橋到台北車站的距離.沒你想的那麼鄰近.
坐個電車也要一下子.而且那邊有好幾面靠海,還有個海上跑道.
: 美國的洛杉磯機場、甘迺迪機場、芝加哥機場、中國的上海虹橋機場
麻煩你去查一下這幾個機場的位置跟附近的人口密度.
這幾個機場除了上海的我都去過.除了機場比松山大多了,附近也沒有101這種東西.
: 或者最極端例子的直布羅陀機場(公路都直接穿越了,夠近吧)
: 但有哪個機場說遷就遷?尤其甘迺迪機場,即使諸多空難與它有關,它還是沒搬家
: 今天就算松山機場遷到淡水去
: 甚至乾脆在外海填陸蓋機場,只要沒做好飛安
: 飛機在哪裡墜落都不是能預測的,也跟機場是否在市區一點關係都沒有
飛機要在那墜落的確跟是否在市區無關.
可是繼續讓機場在市中心本來就是可以討論的.因為起飛或降落一出事,問題就大了.
而你的盲點在於你只想到正常飛行跟墜機,卻沒想到飛機出狀況要給飛行員空間flexibility.
你忘了,機場在整個飛行中的功用.飛機在機場只有兩件事,一是起飛,二是降落.
偏偏這兩件事剛好又是整個飛行中最容易出事的時候.
所以機場本來就應該蓋在出事的時候還有很多option可以救的地方.
而不是像松山機場這樣附近有101又有禁航區...隨便一個miss就是高密度人口區.
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-04 22:53:00
推..ps.虹橋跟浦東周邊算是挺空曠的
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 22:53:00
瓜達地亞距離曼哈頓約5~7km福岡機場就在市區內
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-04 22:54:00
二樓...不是距離市區遠近問題..
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2015-02-04 22:54:00
LGA旁邊也是個廣大的水面(Long Island Sound)
作者: ahpc82 (Ping)   2015-02-04 22:54:00
LCY?
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 22:55:00
不要說福岡很小,台北人也沒多到哪裡
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 22:55:00
二樓舉例的其實沒甚麼意義阿
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 22:56:00
松山機場好可憐喔,到底是他搶了台北市的地?還是台北市搶
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 22:56:00
直接問一句 這些機場難道沒先做風險管理嗎
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-04 22:57:00
推,如果今天是在桃機, 附近的迫降點都比基隆河容易多了
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 22:57:00
松山機場當年蓋好的時候,附近大都是農田,要啥風險管理?
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 22:57:00
今天怎麼隨便就舉個例子來救援 好像這些機場都沒做過風險控管所以今非昔比 你自己不也知道
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-04 22:58:00
我覺得是台北市為了發展而導致了松山機場風險提高
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 22:58:00
以hudson miracle來說,它降落的地點就是曼哈頓旁邊
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-04 22:59:00
要拿哈德遜河比基隆河嗎XDDDD
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 22:59:00
風險控管就只有市區距離機場遠近一項而已嗎?
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-04 23:00:00
這篇文章重點不是機場距離市區遠近阿.......
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:00:00
既然是今非昔比,就不要拿高密度民居來說嘴!桃機旁邊也有
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 23:00:00
如果機場技術不夠好,降不了哈德遜呢?我不是拿來比啊
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-04 23:00:00
松山的另一個問題是起飛前方有山, 加深危機處理困難度
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:01:00
這種情緒發言沒甚麼幫助阿 你自己都知道問題所在
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 23:01:00
可是第一篇就是在說不該拿機場遠近做文章啊
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:01:00
航空城正準備發展,有人敢保證十年後桃機周遭還會像現在這樣民居不多嘛?
作者: orion (火星上的人類學家)   2015-02-04 23:02:00
何況肇事原因還沒釐清,救援還沒結束呢
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-04 23:02:00
比起松機這種被山跟大樓包圍的機場, 桃機顯然好多了
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-04 23:03:00
第一篇文章直接略過他吧.雙子星大樓都拿出來說實在是.
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:03:00
就說了,你敢不敢保證桃機十年後不會被大樓包圍?
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:03:00
第一篇根本就類比錯誤阿..
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:04:00
航空城帶起來的炒地皮範圍,可不只有那樣而已...
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:04:00
保不保證一回事 今天規劃的是政府..
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:05:00
所以說了,怪松山機場幹嘛?該問的是台北市這些年來為了塞
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:05:00
跟該做的風險管理事兩回事..不要講的好像都不科學
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-04 23:05:00
桃機離海很近了, 去看看松機, 整個被山包起來啊
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:06:00
我覺得E大不知道氣憤甚麼 XDD 這裡有人怪松山嗎松山機場是被後來太多條件限制才導致變成這樣
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:08:00
喔,原來這裡沒有人怪松山機場蓋在高密度人口區旁邊?
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:08:00
機場本來就沒有對錯與否 只有是否能善加利用
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-04 23:08:00
這系列的原原po發文才奇怪好嗎...
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:09:00
以及能否與周邊發展相對因應 情緒發言沒甚麼幫助
作者: abc480528 (Treebase)   2015-02-04 23:09:00
自己擬人化松山機場在那邊自言自語也是奇葩
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-04 23:10:00
合於飛安規定的機場是最低要求, 但機場條件如果好...當然風險跟發生事故所造成的傷亡可以降低很多正如同這篇所講的,駕駛可以作為基礎裡的空間會大很多危機處理
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-02-04 23:13:00
航空城優先開發蛋黃區是很奇怪的政策沒錯..
作者: TimeEric (小譚)   2015-02-04 23:17:00
我也覺得說羽田緊鄰東京市區地理實在有問題
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-02-04 23:18:00
當初為了雙北區域的長遠開發,往西開發今日應該才有解
作者: TimeEric (小譚)   2015-02-04 23:19:00
虹橋機場也不是在上海市的市中心
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-02-04 23:19:00
只是成田太遠(又遠離東京東部)顯得近很多
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-02-04 23:19:00
往東開發除了受到地形限制腹地不大以外,像機場利用問題
作者: TimeEric (小譚)   2015-02-04 23:20:00
拿福岡跟大阪類比是自打嘴巴 因為政府都有想要遷走
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-02-04 23:20:00
到現在而言很尷尬..羽田一直都不是離市中心很近的機場
作者: TimeEric (小譚)   2015-02-04 23:21:00
只能說那些想保留機場只是圖方便 風險管理甚麼都不重要
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-02-04 23:23:00
所以說很多人說TSA方便 那是因為從現在北市東邊被開發來看,當年真的有長遠計畫,應該往西並且將機場捷運建置完備,而不是現在才在等等等...等通車 嫌不便
作者: ewayne (ec)   2015-02-04 23:27:00
風險管理比不上城市發展阿,有風險管理就不會硬蓋101了
作者: prussian (prussian)   2015-02-04 23:27:00
松山機場還為了101更改進場程序,到底誰是乞丐誰是廟公啊為了安全的禁限建限制一路挨打退縮,然後退無可退了說欸你好礙事喔要不要自己識相點打包走人
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:31:00
對任何事物有情感是好事情
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2015-02-04 23:31:00
加個北邊是陽明山+禁航區 機場航線都被閹割惹
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-02-04 23:33:00
各國機場都是這樣被趕走的阿...至少我沒聽過為了機場反
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-04 23:34:00
今天的機場發展與否怎麼開始用誰先後的情感來判斷..?
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-02-04 23:34:00
手砍了已經成熟的商業區
作者: vagueterror (期待下一趟旅程)   2015-02-04 23:54:00
奇怪了, 松山就算比較早蓋, 當情況不容許時他該捲舖蓋走人就是要走人啊, 幹嘛幫她擬人化叫委屈
作者: as981134 (xa981134)   2015-02-04 23:55:00
我是不支持遷啊 機場蓋在市區確實有今天這種事情的風險但是出事機率多大?
作者: vagueterror (期待下一趟旅程)   2015-02-04 23:57:00
出事機率不大就不用防? 這邏輯很奇怪也許現階段無法遷建, 但還是要做遷建的長期規劃吧
作者: mididoka (Jack the Ripper)   2015-02-05 00:02:00
一旦出事了就是100% 講什麼幾萬分之一都是空話松山存廢本來就可討論 跟都市計劃有關 到底為何要擬人化
作者: moonlee (月亮喵嗚)   2015-02-05 00:08:00
跟航空宅提遷TSA就是要冒著被噴成豬頭的風險。。
作者: chewie (北極熊)   2015-02-05 00:15:00
因為城區變大遷移的機場也不少 啟德 白雲都是吧 也可考慮的決策啊
作者: ewayne (ec)   2015-02-05 01:05:00
要他廢,然後呢?台灣就3萬6千平方公里,基本上正在減少將所有飛機移到桃機?那有沒有人可以要桃園在往後的日子都不要發展機場周遭?很顯然就做不到,因為已經在做了那是不是過十年、二十年,我們要來討論遷移桃園機場?
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 01:08:00
所以HKG有因為你的論點而不作嘛..?有些事情是先天條件限制 但能做到哪就做到哪..
作者: misteri (i先生)   2015-02-05 01:09:00
台灣人口成長已經趨緩了,桃機周圍發展成市區的機率多高?
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 01:11:00
住宅區的機率很難講 但商業區就只能看市長敢不敢用命去擋
作者: ewayne (ec)   2015-02-05 01:11:00
如果你覺得桃機周圍不會發展成高密度人口區,那就太小看那一帶的公司跟工廠了,看看南崁這幾年的發展吧,如果發展不了,鬼才會在這邊推航空城
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 01:16:00
現在大概只有埋核廢料才可能要財團自動走人了而在最後關頭 大概也只能用這樣來反資敵這串討論應該要轉向怎樣不讓桃機在多年後淪為第二個松山
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-05 01:24:00
以迫降來說.....TPE離海邊超近的
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 01:26:00
絕對淨空應該要是全區 不然還是會為了出海左躲右閃
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-05 01:28:00
目前看來,應該是不太會有建商在海邊蓋大樓正對台灣海峽 有賣點??從桃機跑道起飛,如要直接出海左轉3-4海浬而已不過 政策要把持住也是重點 建築限高也要把持住以免無腦建商真的跑去蓋海邊第一樓.....
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 01:31:00
但其他方向就無法保證了怕的就是只有靠海是空的 硬要繞要出海反而會增加風險
作者: prussian (prussian)   2015-02-05 01:32:00
唉..抱歉可能真的太帶感情了,讓我冷靜先
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 01:33:00
岡山的環境不知比松山friendly多少 但莊教官還是成了烈士扯遠了 只是要強調光是離空曠區近沒用 重點是要撐得到
作者: misteri (i先生)   2015-02-05 01:36:00
希望Bcl2能把自己完整的想法打成一篇,感覺Bcl2是支持
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-05 01:37:00
至少他在飛機已經難以操控的情況下讓飛機掉在人少地方
作者: misteri (i先生)   2015-02-05 01:37:00
松機中言之有物的,雖然我偏向廢松機,但還是希望多討論
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 01:41:00
感謝不棄嫌 我雖然反對廢除 但希望聽到能真正解決問題的論述目前多數廢除方的論點 在怎麼解決問題上還是感覺像在治標
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-05 01:46:00
簡單講就是要給機場足夠的腹地作緩衝但是在台北市區這寸土寸金的地方 很難
作者: sam1115 (EXILE)   2015-02-05 02:23:00
羽田到東京車站距離沒那麼近,相當於北車到淡水
作者: smartred (司馬瑞德)   2015-02-05 09:28:00
桃機被包圍...是不知道有都市計畫這種東西嗎,無言
作者: ndr (夢想的彈簧床)   2015-02-05 09:36:00
洨魯進出過幾次LGA,從降落前就看到一堆房子,聽說還有禁航區
作者: suntex01 (tears in my heart)   2015-02-05 14:09:00
洨魯,那你有看到LGA附近的房子平均高度嗎?順便問一下,LGA附近有山嗎?然後你應該有看到LGA旁邊就是長島灣吧?
作者: ewayne (ec)   2015-02-05 14:46:00
都市計畫?那是什麼東西?台北市有沒有?還要提101嘛?101就是民航局回覆"不在管制區"就給它蓋下去了,蓋下去之後的故事大家都知道了,好有都市計畫喔~
作者: ALIEN50 (亞小安)   2015-02-05 21:44:00
上次一個甘迺迪機場起飛的結果掉在皇后區,到底是要多遠還有一個水牛城要降落也掉下來砸死人,這種事沒的保證應該說,如果飛機真的已經難以操控,往哪撞都是命遷都市機場頂多保證「還有機會操控」的飛機也許可以不要大樓
作者: gs0815   2015-02-06 11:33:00

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