原文恕刪..
此標題為“先叫先落 質疑呼叫MAYDAY......”
首先,會上來推文,實是因為想提出對於專業的討論
我認為一個飛行員,本質上是不會讓自己陷入MAYDAY FUEL的窘境
宣告MAYDAY FUEL保障的是立即生命與飛行的安全,先安全落地再說
事後的檢討與改進一定會排山倒海而來.
因此,我不去臆測為何這架飛機會Holding這麼多圈最後Declare MAYDAY
因為這裡的大家99%不是當事人,事件也才正要調查
討論這麼多都要等調查報告,無濟於事,更不用說那些陰謀論的氣話了
油量問題, 只有Mayday Fuel 與 Minimum Fuel兩種. 沒有PANPAN FUEL這種東西
這是國際的Standard Callout
所謂Minimum Fuel
意指預計到達Specific APT油量少於Final Reserve..
簡單來說如果今天羽田飛松山,For some reason 若是預計落地松山會低於Final
可以Call Minimum Fuel..藉此讓ATC能給予優先航道..或是探尋轉降可能！
Mayday Fuel
意指預計將落在Nearest Suitable APT 油量少於Final Reserve..
所謂Suitable..需考量天氣 機場導航設施 等等
以BR189 HOLD近兩小時候..已無剩油可飛去沖繩與香港
TSA KHH 天候因素並不Suitable..TPE不給轉降..意即沒有機場可以去
此時喊MAYDAY合情合理
That's ALL 我要講得只是這個,也就是呼應這篇文章一開始的標題
我並沒有忽略為何機組人員會飛到MAYDAY FUEL.
是機長打鐵？ 是資訊的不完備？ 是ATC？ 如此巨大的颱風本來就是很Critical
本來下午北部風雨間歇..應該會沒問題..誰叫TSA微爆..桃園又不給轉降
這些豈是班機起飛前就存在的事實？並沒有
但飛行員不能推卸責任,飛行途中遇到問題只好盡力解決
盤旋到這樣的程度,是誰的錯,我不知道.
Must be something wrong, 這是調查的範疇, 我無法評論
但是事態緊急了,必須Call Mayday了,此時機長也正確的Call了
起碼最後一刻做了正確的事,班機能最後平安降落
“先叫先降” “以後大家都不用排隊,喊Mayday衝第一”
我希望這些言論不是出自於世界上任何一位飛行員的口中
因為你對不起每一顆想飛的初衷,沒有一個飛行員想這樣.
我相信台灣的天空也沒有人幼稚到為了插隊要call Mayday Fuel
小弟在此潛水了10多年,偶偶推推文,並不活躍
兒時的飛行夢,ptt的航空版伴隨了我10多年的歲月
至今也終於上線飛行過了3個年頭,實在是很慶幸有這個版提供了這麼多的資訊
此次事件,有檢討的必要,會是未來給所有飛行員很好的Case Study..
讓每一個人去想想,如果是我,會怎麼做
坐在辦公室,輕鬆調出天氣搬出條文,事後檢討飛行員,不是一個聰明的做法
因為在高壓力的環境下,"每一個"飛行員都有出錯的可能,事大事小罷了
但如果能將此一Case深植在每一位飛行員的心裡,盡可能避免Mayday Fuel.
那意義就重大了
討論回歸理性,回歸專業,對本版會有相當大的助益
護航說 / 公關說 / 陰謀論 / 自私說 ..抹黑一大堆 真的都可以免了
因為所有的航空從業人員都只想安全回家 如此而已
再多非理性的評論, 只會讓本版充斥暴戾之氣, 也毫無專業度可言
小弟以自身一點點經驗與專業, 與各位分享
若知識上有說錯的地方,請私下提出來指導我,我會好好把它弄清楚

你為何要略過OKA也是備降機場 而且天氣很好的事實呢？只挑自己有利的觀點講？

1樓沒必要噓文吧

OKA天氣很好..我承認..也沒逃避..煩請再看一次我的重點

可以學會使用適當的標點符號嗎..而且是6顆不是2顆

不就是從降OKA後續處理公司覺得麻煩 所以硬是要繞圈

mayday是這樣用的嗎？

我覺得你搞錯重點阿 難道有人逼著機長把自己飛進要呼叫五月天的缺油危機中嗎？

我的認知是剩下往沖繩的航程油+最後30分鐘時就該往沖繩去了不是嗎？畢竟當天本島天氣都很差。

在油料不足已成事實的情況下..Mayday用法合情合理為何未Hold到沒足夠的油,需調查!但call mayday正確

請問為什麼會搞到油不夠？

其實再討論下去也沒意義了 大家的重點完全不同 等報告吧

迴避機長為什麼把自己搞到油料不足的狀況，只會一直跳針說油料不足了該喊，果然護航好厲害

也祝您日後飛行時不會遇到類似的狀況

a大我覺得您看錯重點也～我也認為不應該逼自己到Mayday阿

在喊五月天之前是否有宣告低油量？

你的重點就是至少機組叫了五月天，把飛機安全落地

照你的說法，以後只要想辦法搞到「油料不足已成事實」就沒問題了是不是啊

不否認安全完成任務是最重要的重點

很多疑點，除非油箱突然故障噴油，不然為何沒有先宣告低油量就直接五月天衝出口？算了反正我的問題應該被無視...

不用這麼浪費力氣啦，這邊的紛紛擾擾就當作連續劇看看笑笑，反正發文推文的壽命都長不過一週，何必認真的呢

沒有人會“故意”把自己搞到五月天..如果打鐵..有可能

但如果這五月天如你所說用的“合情合理”

我酒駕超速加逆向,不過我最後平安到家,所以我是好駕駛嗎

沒有人會故意把自己搞到五月天？你百分之百確定？

說真的...把自己逼到低油量蠻可怕的，還好我都不搭某航是這樣說嗎（各種亂入）

那就不是什麼先叫先降的問題，以後大家都想辦法讓自己的

因為不想飛其他地方就在上面死都要繞到五月天算不算故意把自己搞到五月天？

五月天“合情合理”就好了。總之等CAA調查報告

都有人貼沖繩的天氣出來打臉了，你還在那邊說颱風瞬息萬變，反正只要颱風就全亞洲其他地方都不能降嗎？

若CAA也認為這五月天"合情合理“，那以後大家CFP不用有

c大請看看我對沖繩天氣的說法好嗎？OKA天氣是OK的

外行人有個疑問 機師要讓飛機盤旋 是不是也要管制許可 不然機長自己想繞應該也不行吼？？

備降場了，大家都多帶兩小時島備油來繞吧XD

當下Call Mayday的時機點合理..我只有這樣說

所以他到底為什麼要搞到自己去不了沖繩呢？

說天氣不好的是另一位，但我還是難接受護航

我並沒有說..故意Hold到call mayday合理

一連串的錯誤決策,最後只好靠五月天去彌補才讓人機平安

至少應該還有繼續盤旋排隊的選擇啊...真盤到沒油了再

而且當調查報告出來前

喊，機上人員和乘客能否繼續忍受，又是另一個問題...

當下call mayday哪裡合理了囧？前陣子馬公天氣差，胖航在sandy holding hold到低油量人家也沒喊mayday，只宣告低油量然後返航好嗎

我也不瞭解...所以我不能評論

如果板友不知道你就也不知道不是嗎？你憑什麼斷定他一定不是故意的呢？

但機場就是不肯也無法

你哪一間航空公司的可以表態一下嗎？該不會就是長榮機師吧

今天大多數人根據已知的基本事實來判定是故意不行嗎你已經自己做結論說台灣沒有人會故意喔，不要現在又來說你也不了解不能評論了

如果是長榮立榮那就太好了，小弟魯蛇什麼都搭就是不搭這兩家航空公司

一堆問題都不是我文中表達的～～是該如何討論下去

我可以理解最後喊mayday 但前面的行為是大家比較不能接

題外話，印象中胖航低油量返航，落地餘油三千多（他家MD不知道單位是磅還公斤），這種都沒喊mayday了...不知道這次是喊什麼意思的

受的 這樣雙方吵下去也不會有什麼結論 最好的就是靜待調查結果既然大家都不是當事人 等一個公正的機關來處理不是很好

我知道狀況不同，只是講一下低油量到底該不該這樣喊..

官方都承認是”誤認緊急宣告，呼叫Mayday是讓其可轉降至桃園機場的必要程序“了， 你還在說當下Call Mayday的時機點合理？

當下的油只能去TSA TPE KHH..請問你要Call什麼？

所以問你為什麼要把油搞成只剩下這樣阿，問你你又說不是當班機師不臆測，話都給你講就好了。

所以為什麼要在台北繞兩小時繞到去OKA的油都沒有了呢

官方的誤認緊急宣告.大家都相信了.然後其他的都是說謊？

有個疑問 沒有規定燒到備降用油前就應該過去嗎

「我相信台灣的天空也沒有人幼稚到為了插隊要...」你都已經做結論了嘛

鄉民不可能「靜待」調查結果的啦，閒嗑牙不是最大的樂趣嗎

所以現在大家不就在問為什麼要搞到沒有油？為什麼要在台北上空繞圈圈繞到沒有油？

是的 沒有規定燒到備降油就得去

為大家獻唱一首...姐姐？！

最後講一句，如果照T教官你的論點，那叫五月天不是

哥很納悶～身為一個專業的機師，為什麼你可以花這麼多時間在BBS上

又沒有人懷疑mayday是喊假的，大家是在質疑明明就不需要搞

明知颱風籠罩台灣卻在台灣燒油燒到無法去備降場？

我不是討論這塊啊～這只能等調查報告難道不是嗎？

一般來說沒油喊五月天 合情合理 但今天落到沒又是怎麼造成的 說穿了就是爲了省轉降旅客組員食宿 又一心想方便班機後續利用最大化 死命hold在TSA/TPE 萬一喊五月天當時兩個機場天候都無法降 根本是拿組員旅客性命在賭！

合情合理，是不得不而且一定要叫，總之等報告吧

因為我也是資深鄉民啊！哈哈anyway..想講的都講了..專業上有錯請在來信指教..先降巴

這件事大家都在講為什麼要把自己搞到沒油，偏偏有人要扯沒油就是要喊mayday沒錯呀！但重點是「為什麼要繞圈繞到沒油」賭誰的命？說好的飛安呢？

照這篇論點 以後出問題只要飛機安全飛回 為何導致這種

從來就沒人在質疑專業，大家只是很好奇為什麼可以搞成這樣

你到底要不要回應原文長榮的說法啊?假專業真嘴砲

狀況通通不用追究了是吧 搞清楚為什麼189喊mayday的因

不要告訴我當班機長的專業就是絕不離開台北空域

好嗎 為啥要在颱風天把去備降場的油給燒掉才來喊mayda

甚至在此之前長榮大可取消/延誤 張董所謂的'安全的最大限度 不讓旅客失望'就是把組員乘客颱風天逼去機場 起飛後再玩命把油用光賭機場當下可以降？

y讓桃機不得不接你這架航機

前面推文就質疑過了你裝死不回應 現在還有臉再開一篇?

如果好死不死TP SS KH都無法降 那那架飛機上的人不就

態度正確

說真的，沒有人在質疑機師的專業，但現在明擺著是機師不敢

沒關係... 乖... 幫忙貼去問國外的鄉民 XD"

面對自己的專業，難道機師的專業有教機師要繞到喊mayday，然後賭颱風天就會有那麼個十分鐘可以讓你的飛機安穩落地？

本來大家都好好講，原po真的把一堆人逼到爆氣XD

所以到底為啥不去 一直盤 有人知道嗎 看起來就機師該死啊

飛行計劃計畫假的？備降機場永遠備而不用？ 原來長榮也在玩春秋的爛招 甚至更勝春秋真的沒油

事實就是長榮自己說油量還夠盤旋只是可能飛不到高雄那叫最低油量，不叫緊急油量，還不到call mayday的情況

其實T教官想說的只有，當下飛到有可能沒油，叫五月天是對的，但一直強調為什麼會這樣，要等調查

所以宣告low fuel了？ 叫潘潘了？ 直接叫五月天是怎

所以，如果CAA報告出來，這種CASE沒有問題

樣？

在此宣佈台北FIR的大mayday時代開始 希望CAA查清楚啊

之前有過飛機上有人生病需要優先降落，落地後說不需

居然有人會翻C教官的文而不是翻"現在"的法律還ㄧ直以為自己是對的...

救護車或地面支援的 應該是比較多個的個案啦

所以h大 我說那個 現在的法規呢？

喔 對耶 法規呢？拿出來看一下

http://i.imgur.com/4vHCrcN.jpg不太會用，看的到嗎？

那這要回到這篇文了：#1Lnubpbu

樓上學長不用跟這邊人認真吧...我指hsinlunboy

taka先生，我真的覺得再討論下去你會害到這個教官這個教官的確做了太明確的錯誤決定，這錯誤明顯到不需要飛安會出來很多人都能夠辨別，你強力護航之後

就查油量啊...然後他事後取消所以是油自己憑空補回來了嗎

只會讓他更難找到藉口自圓其說，所以幫他的唯一方法不是忽略他為什麼不去落琉球，而是去思考他背後無論如

是在打怪補血嗎

何都要落台北的動機是甚麼，如果是公司要求，那錯不在他，但如果是他想詐胡，被抓包了就要出來面對，實在沒有其他的辦法，誠實是最好的解決方式。

推P姊

妳是機師? 妳都這樣用五月天? 下周喊一次看看?

人家都說不會讓自己陷入這樣的窘境了 樓上還這樣子

B95是指機師的培訓的梯次嘛？這是華航還是長榮的代號

推polyandry，說不定他是故意的

我是乘客身份,很想知道您哪家航空的以後會拒搭!擺明沒把人命當一回事..為了利益搞到油量危險...

一個拚上輩子燒到好香 或燒到蚊香的概念

莫名其妙，你叫我拿法規，我就拿出來給你看啊看清楚我是回什麼 不要為戰而戰

shannienie 把人命當一回事才會摳mayday好嗎

私以為 把人命當一回事 應該七早八早去落OKA 而不是繞圈圈

好啦好啦，法規是拿出來了打了自己的臉怎麼辦？先去搞懂什麼叫final reserve fuel...不是低油量就要喊mayday

這版水準只是越來越低落 造就一堆自以為是 一知半解的腦補航空迷 kerker

推AEM，緊急狀況是自己搞出來的耶，胡鬧

重點就是,早就該走的,自己把自己陷入絕境

不過我也承認我現在的說法是事後諸葛 我前幾篇的推文有說我相信組員也不希望有這個結果 在這業界大家都知道轉降會有

.....所以叫你看我是回什麼 戰昏頭了嗎

各種的壓力 這種壓力也是會影響組員判斷的一個因素

mayingjoe馬纓久,如此秀下限,不意外.......

算了 看到你拿md82落地剩3000公斤的例子就知道應該也沒辦法好好跟你講還打臉勒....無言

t大不在kitty機上怎麼知道當時飛機什麼狀況,發這篇文也是就他覺得油真的不夠的話喊mayday合理，而大家想知道的為什麼繞這麼久什麼的重點是不一樣的、請大家理性點啊～

就已經講了，沒人質疑喊mayday這點，大家質疑的是明明就是個不需要喊mayday的情形，為什麼會搞到喊mayday？要說油不夠了，可你的繞圈圈就已經證明你油夠多，多到讓你可以一直繞，並且還試圖降落，那為什麼不及早轉降？偏要在台北上空繞到沒油再來搶位置，這難道就是長榮的機師專業？沒有人想為189的機解釋這點，卻一直辯解mayday喊得合理而且天氣還不是啥好天氣，那是颱風天耶，你要挑戰大自然？

因為有人使出黃金切割，所以才會覺得雞同鴨講

要喊到mayday的油量，在落地後是不可能取消緊急狀況的...跟護航的咖講話真累

說句難聽的，今天是萬幸他平安落地，所以才有喊mayday喊得

硬要護航很難看...

某人還是先去搞懂final divert fuel跟final reserve fuel再來戰比較有力，189早就該去oka了不是等到mayday了才硬上tpe

系統：航機完美落地 獲得獎勵油料 500000lbs

合理的講法；如果發生任何不幸，大家都知道會被砲什麼了

翻譯蒟蒻：如果摔了就會被砲為何不去OKA了

以長榮的公關能力 摔了應該是TPE會被罵慘吧

只會被砲為什麼不去oka嗎？我看不只吧～

應該不只沒錯Orz只能說這次真的運氣好………

為什麼拿遠東出來講，因為本來要他繼續hold，但他跟航管

Minimum fuel 跟mayday fuel定義搞錯了, 請回去看清楚！

他就不是當時教官、你們指望他給你們什麼答案？

Sorry 是minimum fuel定義錯了

也沒人期望他給答案阿，就只是告訴他不要糾結在喊mayday就有人要一直糾結喊mayday喊得合理，都不管為什麼喊的

第一次聽過final divert fuel糾結喊mayday?你們搞錯人了吧

h大他是在說t先生/小姐

======= 發本篇的t板友想強調那個時間點喊mayday合理 但===== 但板上的大家強調的是為什麼機師要把自己陷入得喊======= Mayday的地步 在明明還有選擇的時候不做 卻堅持===== 一直在上空盤旋而不轉降 這次幸運賭成功了 下次呢?===== 習慣性地這樣睹了之後會不會又一次讓乘客陷入危險?只能說這件事情顯示了綠地球的某些企業文化或者高層壓力使得機師做出這樣的決定 實在讓人不寒而慄啊...

請問這個航空公司的教育是把不惜把飛機帶進緊急狀態來解決問題嗎另外min fuel的定義似乎怪怪的

被噓到滿頭包

承認錯誤是有這麼困難嗎！！

先噓再看 呵呵

「我不去臆測為何這架飛機Holding這麼多圈最後MAYDAY」啊最重要的問題爭點你一開始就假裝沒看到了 討論什麼..

哈哈 我推了 竟然敢po這種爛邏輯文來打自已臉 儍了?希望你不要刪文 讓這篇文激怒更多的人 XD

一面堅持喊Mayday是合理的，一面又要大家等飛安會報告出來再小定論..........這 是 不 是 自 打 嘴 巴 ?為什麼你已經有定論了?你是太上飛安會?

so sad!

我不會刪文！ 因為沒有什麼好刪的！我早就說了 這篇是為了回應“先叫先落 喊Mayday時機"而寫是什麼原因弄到Mayday..有待相關組織查證, 你我都不知道喊Mayday合理, 有充份的法規可循但可惜目前幾乎沒人想針對這一點作討論如果不寫這篇,難道要讓錯誤的Emergency Fuel Regulation在Ptt Aviation版變成是正確的然後源遠流長？我不想如果提供正確資訊, 要被說是“強力護航”你開的飛機我不敢坐”等等雖然不是滋味, 但我想還是會PO這一次, 然後漸漸淡出為何會弄到Mayday Fuel. 每個人都有發言的權利但那都是只是臆測, 我們大家不會100%正確好比ATR空中關錯車有誰能第一時間精準知道CM1/CM2/CM3做了什麼飛機發生了什麼事, 亂講了半天結果事實出來不是這樣, 即可謂是謠言再強調一次, 我希望Ptt Aviation板是個可以討論的園地正確的Emergency Fuel Regulation 和使用的時機,書上都有我已將我的認知PO在此處, 各路高手有請指教至於還要繼續跳針, 討論那些目前還沒有結果的東西,請另開文章做討論 拜託拜託了btw..詳請可參閱 Jeppesen General Ch9.1/9.2 都在裡面

拒搭長榮 為什麼要搞這麼複雜 明明有備降場可以去

怎麼不去下面跟c教官討論討論？還是貴公司……

C教官對於minimum fuel的描述是錯的,大家也是視而不見我已私信請教他,看他會不會修正囉

不可質疑大家的C教官，嘻嘻

絕口不提公司調度因素 公司絕對不會錯

調度問題非我專業,至於公司有沒有可能會犯錯答案是肯定的, 就跟每一位飛行員都有可能犯錯的道理一樣