Re: [新聞] 破天荒!華航空服員苦站12小時 抗議資方

作者: honeyjuice (honeyjuice)   2016-06-01 16:31:01
一系列文看下來,總算明白這次新聞的問題了
起因是華航把總部從松山搬到桃園,然後更改報到地點
空服員擔心這樣會影響到休息時間及品質
如果這樣,訴求應該是要把目前的休息時間最低12小時改成14小時
目前說法是抗議工時計算減少,但一般人看到都會以為是在爭取薪水啊
如果換個說法, 為了飛安,休息時間要多2小時
我想這樣會比較讓一般人看得懂,更容易獲得支持
※ 引述《craigchu (沒藥醫)》之銘言:
: 我平常都是在板上潛水,鮮少發言
: 如果辭不達意,尚請見諒
: ※ 引述《huz (誰盜用我帳號...)》之銘言:
: : 鍵盤小妹也來說說我的看法,這次空服工會的訴求最大的點是改變報到地點和時間的計算
: 工時的計算是影響到後面休時的需求,這點一般民眾比較難以了解
: 一次任務的工時愈短,公司只要給組員休息更少的時間就可以再次派遣
: 所以改了之後,公司便可以更密集的派遣員工,節省組員的休時及住宿
: 這是公司想要達到的目的
: : 但我覺得這個論點很難引起共鳴,可能在"華航"的空服員情緒高漲,但其它人來說呢?
: : 如果要罷工或者抗議,最重要的是讓越多人越有共嗚才是,但目前看到的效果實在有限。
: : 目前打的是飛安和過勞這兩點。由下面另一角度思考之
: : 1.由一般民眾的角度來看:通勤時間算不算上班時間? 我想九成九都會覺得不能算
: 通勤時間算不算上班時間,得看通勤時間怎麼定義
: 任務起算時間由松山報到,已著裝完畢 遵守服裝儀容守則的規範
: 未在規定時間內報到,即便組員比交通車更早到達桃園總部,仍視為no show無法上班
: 任務結束時間由落地開門後+30分鐘開始起算
: 意思就是差不多走到海關處就已經開始算你的休息時間
: : 2.由華航以外的航空公司來看:大部分的人也都會覺得不能算,因為他們也是桃園報到
: : 如果這樣影響飛安,那長榮,復興,遠東為何可以這樣做?
: : 3.由華航前後艙來看:前艙的人目前就是桃園報到,為什麼後艙的人卻不行呢?
: : 同理如果影響飛安,為何前艙計算方式會是桃園報到
: : 同樣計時的方式,前艙行之有年,後艙卻會過勞和影響飛安?
: 因為前艙好早以前就被賣掉了,不然我想教官們也會覺得這樣是不合理的
: 順帶一提,新聞上提的照顧員工由一年98天放假增為116天,薪水調漲
: 是由於去年機師發動罷工投票,跟公司協議而來的,而不是公司主動提出的照顧員工
: 而前艙教官們也多數沒有簽84-1
: : 4.由華航後艙來看:住台北的空服要求從松山起飛前二小時二十分搭車就算工作時間,
: : 但住桃園的空服卻因為這樣,
: : 必須起飛前兩個小時二十分到桃園總公司報到,等到松山的組員到了
: : 也就起飛前一個小時半,再開始出發,那這五十分鐘的空等的原因呢?
: : 如果松山報到的工作時間合理,那住新竹車程離桃園五十分鐘的空服
: : 是不是也可以同樣要求公司要有個報到地點,一上車也就算工時。
: 另外也有些人主打配套措施沒有做好,就不能突然執行,其實打這個點也是個兩面刃
: : 因為華航可以在松山一直提供交通車,這樣算不算配套措施呢?
: : 那桃園他一樣可以有交通車,如果真的配套措施做好了,
: : 大家真的願意改報到的地點嗎?
: 華航由松山搬來桃園企業總部五年了,停車位不足的問題從來沒解決過
: 有些辦公室員工在松山時期便已住在桃園通車,到台北上班
: 這五年來公司連辦公室員工的桃園交通車都沒下文
: 配套措施當然不難,但就看公司願不願意花這個錢
: 否則以目前企業總部的位置,沒有大眾運輸,不能騎車,沒停車位
: 真的連上班都有問題...
: 所以目前就是沒有配套措施要求員工到桃園企業總部報到
: 害到的絕對是其它員工,等他們來上班時車位早就被組員占滿
: : 再者perdium要求五塊,或許有些人會說這是個談判的技巧,就小妹看來這技巧不怎麼高明
: : 一來會給別人貪心的感覺,二來也不可能會成功,如果當初想的是三塊,應該要求四塊
: : 要求五塊跟要求七塊八塊,對華航看來沒什麼差別,你要的越高,華航越有機會"做文章"
: : 這樣也難以得到別人的共嗚。也有人說爭取權利有什麼不對,爭取權利沒有不對,
: 抗爭需要大眾的共嗚,罷工只需要團結
: 但不與公司談直接罷工是違法的,工會不做違法的事
: 不照程序走就沒有罷工權
: 另外,無冒犯之意,如果您不在這個行業裡,怎麼會知道5塊是否合理呢?
: 這間公司屢屢改朝換代,但發了那麼多年的2美金零費是組員一起經歷過的
: 目前公司提出的許多福利,只是將以前該還的還回來而已,
: 但個人認為perdium要求5塊沒有不合理之處
: : 但要用對方法和引起大眾的共嗚,如果方式不好,非但無法成功還會將"原有的優勢喪失"
: : 我相信罷工和抗爭都是一鼓作氣,再而竭,三而衰。我相信只有一次機會,沒成功
: : 要等到下次有同樣的能量,可能是N年後了,而且喊久了會跟放羊的孩子是一樣的。
: : 所以一定要師出有名,引起大眾的共嗚才是最重要的!
: : 而不是只有華航空服員熱血激昂,而其它人漠不關心或冷言以對。
: : 目前看到的言論幾乎都是一言堂,只要有不同的意見,就會被說成資方的打手之流,
: : (當然有一些很明顯的就是資方的打手啦XD)
: : 但我覺得一件事情要成功,最好還是站在不同的角度去看事情,才能有比較健全的計劃。
: : 改變報到地方,合法合理不合情,但要怎麼去訴求,就要看工會的智慧了。
: : 華航改了報到地點,我相信大部分的人都是怕被加班,或休息時間減少,
: : 我認為應該主打民航法規的不合理才是重點,因為華航仗著他無違反民航法規,
: : 甚至他的休息時間比國內他航來的寬鬆,這樣實在令人拿他沒辨法,
: AOR是最低要求,航空公司就是打著一般人不了解這行業特殊之處
: 而總是強調公司絕對合乎法規
: 昨天有個標語訂得很好,工時採上限,休時採下限
: 在這種情況下,公司可以減少人力來達到一樣的航班需求
: 民航法規的更改...台灣可不是只有中華
: 我想還是團體協商比較能夠快速解決同事們的問題
: : 如果今天是改變民航法規,相信後艙人數會全部認同,前艙人數也會認同,
: : 國內華航其它航空同業也會有所共嗚,再向國內其它行業解釋民航法規的不合理性,
: : 才是最好的方法,不然只吵要報到地點,只是讓自己人高喊口號,無法引起其它人的共嗚
: : 最後,台灣勞工環境就是被資方壓榨,著實希望台灣勞工能為自已的環境找出一片天。
: : 加油!
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2016-06-01 16:34:00
你根本沒看懂
作者: markelf   2016-06-01 16:36:00
You know nothing, Jon Snow.
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2016-06-01 16:45:00
哈哈
作者: honeyjuice (honeyjuice)   2016-06-01 16:46:00
我的確不懂,但是目前各大媒體報導都是這樣我們也只能從媒體接收訊息,所以才會建議是否有更好的說法,如果表達不好,不知樓上是否有更好建議在一般行業,工時就是代表薪水但空服員工時又不等於薪水,這是一般人不懂的是來了這個版,才知道空服員工時計算和一般人不同
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 17:16:00
退一萬步說 就算是爭取薪水 也應該支持勞工啦
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-06-01 17:17:00
你完全沒看懂..........
作者: josepharick (jose1988)   2016-06-01 17:17:00
不管爭取的是什麼挺就對了,全國就業環境還不夠爛嗎
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 17:18:00
希望可以順利罷工 不然老闆都以為員工說說而已玩假的
作者: josepharick (jose1988)   2016-06-01 17:18:00
這麼大的工會如果下場是被搓掉,其他小工會跟勞工就會有前例放在那一一被做掉,到時候就別怨一家公司總公司才近萬人,兩千人上街,又不是太閒反對他們爭取得自己去找找看有沒有五個人會沒事上街
作者: tonyni (Tonyni)   2016-06-01 17:45:00
按照推文,我正式宣告,我還是沒看懂訴求...
作者: andy30093 (Andy)   2016-06-01 17:49:00
資訊這麼發達 不會只有媒體有資訊阿XDhttp://i.imgur.com/bz5Clpw.png
作者: honeyjuice (honeyjuice)   2016-06-01 17:52:00
就是挺才會發文看看有沒有什麼說法可獲更大支持
作者: snatch   2016-06-01 18:20:00
作者: prussian (prussian)   2016-06-01 18:22:00
感覺此事件需要FAQ或懶人包重點整理以便爭取大眾認同 XD
作者: LGG2 (人類)   2016-06-01 18:49:00
推文的圖對於不懂的人解讀出來是休時不足呀,一直說大家沒看懂,那出來po一篇真正能讓大家了解的文章嘛什麼叫作不管爭取什麼挺就對了,這叫做盲從吧,別人怎麼說你就怎麼做怎麼聽,完全不去了解並思考如果哪天訴求月休29天,薪資要10萬以上 你也挺嗎? 當然不會無緣無故出來抗議,要讓大眾了解真正癥結點在哪,讓大家挺,並且讓大眾也能認為這是合理要求,而不是隨便開口要的
作者: leeky (台灣味)   2016-06-01 19:06:00
頭腦清楚
作者: Akulamaru (Akula)   2016-06-01 19:07:00
其實就是媒體故意不要講清楚好讓你們模糊焦點?
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 19:14:00
月休29天月薪10萬當然挺阿,老闆有種就關門啊但台灣這麼偏向資方的環境,我看有生之年都不會有這種事看看現在法國正在進行的罷工,人家多有種
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-01 19:18:00
我也覺得加長休息時間才是正解吧,不住台北的組員也能享受這個福利
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 19:18:00
再看現在中南部還有多少連勞基法都不遵守的老闆北部其實也有 只是比例相對可能少一點而已

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