[情報] EVA015事件無線電抄件

作者: nobodyinavi (just nobody)   2016-12-20 19:39:50
LiveATC中的抄件, (????)代表可能被蓋掉沒收到
20:05 EVA015: Departure, EVA 015 heavy climbing passing 1900 for 5000
20:10 SOCAL: EVA015 heavy, SOCAL approach, radar contact, climb and maintain 7000, fly heading 090
20:19 EVA015: Climb and maintain 7000, confirm heading?
20:24 SOCAL: 090 7000 EVA015 heavy
20:25 EVA015: heading 090 7000 EVA015 heavy
21:20 SOCAL: (?????) climb and maintain 7000
21:25 EVA015: left heading 180 climb and maintain 7000 EVA015 heavy
21:28 EVA015: EVA015 heavy request high speed climb
21:31 SOCAL: EVA015 heavy approved the request
21:34 EVA015: approved. EVA015 heavy
21:59 SOCAL: right heading 180
22:02 EVA015: copy right heading 180 EVA015 heavy
22:08 SOCAL: EVA015 expedite your right turn
22:11 EVA015: EVA015 roger present heading 010 continue right turn heading
22:29 SOCAL: EVA015 heavy stop your climb
22:32 EVA015: Stop climb EVA015 heavy
22:49 SOCAL: EVA015 turn left heading 270
22:56 EVA015: Left heading 270 EVA015 heavy
23:03 SOCAL: EVA015 heavy what is you doing? Turn south bound now south bound now stop your climb
23:10 EVA015: confirm EV015 heavy maintain 5000 right heading
23:30 EVA015: roger EVA015 confirm the heading
23:32 SOCAL: EVA015 heavy turn south bound south bound now
23:36 EVA015: Roger turn south bound now EVA015 heavy
24:02 SOCAL: EVA015 heavy climb and maintain 5000. Are you southbound now? keep on northbound. climb and maintain 6000.
24:14 EVA015: Maintain 5000 EVA015 heavy.
24:16 SOCAL: EVA015 heavy climb and maintain 7000
24:20 EVA015: climb and maintain 7000 EVA015 heavy.
24:24 SOCAL: 015 heavy I see you keep on north bound. turn south now. climb and maintain 7000.
24:45 SOCAL: EVA015 heavy climb and maintain 7000 and turn south now.
24:59 EVA015: right turn south bound continue climb and maintain 7000
25:02 SOCAL: EVA015 affirmative.
25:05 EVA015: affirm, continue right turn and climb and maintain 7000 to heading 180
26:25 EVA015: SOCAL EVA015 heading 180 7000.
26:28 SOCAL: EVA015 heading affirmative. maintain 7000
26:32 EVA015: Maintain 7000 EVA015
28:22 SOCAL: EVA015 heavy turn right heading 210
28:29 EVA015: (??????) EVA015 heavy.
29:31 SOCAL: EVA015 heavy climb and maintain 13000
29:36 EVA015:(????) 15 heavy
31:28 SOCAL: EVA015 heavy turn right heading 250
31:33 EVA015:(?????) 015 heavy
尚請先進不吝指正
來源:貓大學飛講堂 (教學使用,轉載請註明出處)
作者: kenting666 (晴朗)   2016-12-20 20:22:00
貓空大學?
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-12-20 20:24:00
本校沒有任何與交通有關的社團組織也沒有有關航空運輸相關的課程
作者: kenting666 (晴朗)   2016-12-20 20:29:00
原來,嚇我一跳
作者: followwind (隨風)   2016-12-20 20:29:00
20:10 應為SOCAL Departure
作者: snownow (雪紋)   2016-12-20 20:30:00
貓大應該是某個人的暱稱吧?
作者: followwind (隨風)   2016-12-20 20:31:00
21:31 SOCAL: EVA015 Heavy approved as requested25:14 EVA015: Turn south and maintain 5000 EVA015heavy21:20被蓋掉的那段應該是關鍵處?22:08 departure要15 expedite right turn但是15似乎沒動作?
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2016-12-20 20:43:00
這真是一團亂..........
作者: followwind (隨風)   2016-12-20 20:51:00
幾個問題:1. 090 heading要轉180也不太可能是左轉,為什麼在複誦正確的heading之後仍然左轉?假設前艙真的收到了左轉heading 180這個看來自相衝突的指令是否要再請航管confirm?
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-20 20:55:00
在22:11時他怎會右轉轉到010? 他從RWY7 起飛後小右轉
作者: followwind (隨風)   2016-12-20 20:56:00
2. 在22:08已經被要求儘速右轉,且15也已經回讀的情況下結果就FR24來看幾乎沒有動作?樓上,因為22:08時航管要他儘速右轉
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-20 21:02:00
22:02是要他轉到 180,二分鐘後他還在轉,已經轉了190度到010,然後 30秒後要他左轉到 270,這這指令也太奇怪了,777那可以這樣轉,然後我就看不懂
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2016-12-20 21:07:00
@followwind 經驗上用最多度數轉到指示航向是非常少見的(例如本案的 H090 轉 H180,右轉只消 90 度就到了,左轉還要轉 270 度,除非是特殊理由否則不會這樣給),聽到覺得不合理的指示最好是再確認一下。
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-20 21:07:00
因為010是向北,然後左轉到270也不是向南,是向西
作者: followwind (隨風)   2016-12-20 21:08:00
因為15一直沒有回應右轉的要求而且一直維持往北的航向所以航管那時要他停止爬升直接左轉270。
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-20 21:09:00
也怪不得前艙應該覺的很奇怪,所以一直沒動作
作者: followwind (隨風)   2016-12-20 21:09:00
@elgupao大,完全同意。我的重點就是這個左轉heading180的指令完全不合理,前艙是否該與航管再確認一次。010向北那是015說他們已經在右轉通過010heading但是結果就FR24看來那時根本沒有右轉超過heading 030
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-20 21:22:00
問題是他原來是 090,要右轉到180,他怎麼會到 010 然後繼續轉?他是轉左才會這樣? 但是抄件中是說右轉,根劇外國網站,015離山頂的天文台只有500呎所以算是很危險的近了
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2016-12-20 21:41:00
@chocho55 軌跡就是飛機左轉向北了(簡單說,BR15 複誦且執行 left heading 180,到了航向顯示朝向北的時候被 SoCal 發現,叫了 stop climb、turn southbound)。但 BR15 遲疑很久,以致一直向北邊山區飛,造成接近地障。
作者: rexman (sa nxl )   2016-12-20 21:48:00
23:03的時候socal要求eva轉南,eva也回了,但ㄧ直到24:45eva還是ㄧ直往北飛?
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2016-12-20 21:54:00
LiveATC 跟 Flightradar24 都不到100%即時,參考就好
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2016-12-20 21:54:00
@rexman 這就是我在前幾篇推文說的很耐人尋味的一段;標題判死 ATC 給錯指示,但在錯誤彌補的過程 BR15 可說被動且拖延。
作者: gdub78 (gdub78)   2016-12-20 21:59:00
015往東起飛應該右轉,socal航管腦筋打結給了左轉。發現太晚想更正又因為015大馬力爬升(high speed climb)無法馬上轉回頭。簡單說就是航管左右南北不分,連帶搞得015一頭霧水。
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2016-12-20 22:02:00
幫管制員 QQ, 講不聽的最口怕惹,好死不死又靠山區跟富人區
作者: fantazy00077 (Andy)   2016-12-20 22:09:00
聖誕節快到了,一堆人返鄉,自然容易出錯小弟剛從亞特蘭大回來,跑道上真的是擠得水洩不通一堆飛機排隊等著起飛
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2016-12-20 22:14:00
@gdub78 現在說航管是元兇還太早,待 FAA 調查報告出來再鞭也不遲;SoCal 深夜也是很繁忙的,雷達管制離到場都有固定模式可循,沒人會想在這個波道出花招考人。BTW 在美國飛行 ATC 通常不會糾正你的無線電回覆(管制官不是褓母),領知了就是飛行員自己的責任...所以熟悉美國線的教官前輩都一再提醒,確認確認再確認是保平安唯一法則。
作者: Fiona102 (Fiona :))   2016-12-20 23:24:00
聽原檔很明顯這liveatc中間漏了很多句話所以原始狀況也只能等官方調查才會知道結果從原檔聽 航管給左轉270 pilot readback也有加重、間隔LEFT HDG 270 就有要確認的意味了後面開始航管就一直喊轉南向 然後pilot在確認右轉檔案這之間有漏了幾句話 所以看不出來這關鍵時間的溝通
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2016-12-20 23:34:00
這件事一定得調ATC跟座艙通話紀錄才能釐清到底發生什麼除非飛行員對LAX完全不熟,不然07起飛不太可能左轉說不定有人要畢業了
作者: nj2345614 (B787)   2016-12-20 23:56:00
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2016-12-21 00:16:00
錯誤彌補 ? 這是在帶什麼風向啊, ATC 帶左180右270根本是讓狀況更糟寫錯, 是右180左270
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-12-21 00:33:00
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2016-12-21 01:14:00
說實在的 塔台用了很多不該用的詞
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2016-12-21 01:16:00
老美就是這樣帶飛機的.......又不是我國術語要求極嚴
作者: Evitan (三輪車)   2016-12-21 01:48:00
左270是要閃快要空中接近的加拿大吧,後面直接換成只要轉南向就好,隨便你轉哪邊
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2016-12-21 02:04:00
這樣許可發的並不夠明確
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-21 03:16:00
KLAX 附近的交通很忙,講的都很短,但是不清楚應該要求
作者: eevo8tw (Ryan)   2016-12-21 09:18:00
作者: shadowrobot (SxF-ShadowRobot)   2016-12-21 10:55:00
有人已經發過了
作者: castorfi (gemini)   2016-12-21 13:20:00
想請教一下術語 那個eva 015 heavy的heavy 是什麼意思呢?
作者: a10330128 (10330128)   2016-12-21 13:32:00
樓上 wake turbulence category
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-21 14:21:00
我沒記錯的話 Heavy後面要加大隔離?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2016-12-21 16:25:00
情緒性字眼只會讓事情溝通更糟
作者: shadowrobot (SxF-ShadowRobot)   2016-12-21 18:02:00
作者: psilons (柳橙大汁郎)   2016-12-23 11:21:00
美國航管會用口語,但是其實不應該的。然後PIC 是最終負責人 "Never let the controller fly your plane."航管在彌補自己的錯誤,給出的左右左右指令足夠讓PIC 懷疑「這傢伙到底在帶什麼」對指令遲疑執行也不奇怪其實有時可以聽到飛行員禮貌性的請航管確認他們的指示,然後航管才發現有誤或不清楚然後這個case 最驚險的是他要求長榮班機停止爬升,為了和另一班機保持間隔,卻讓長榮班機差點過不了山..

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