再次謝謝一些人有回應到一些比較專業的部分，關於航空規定、AED等
也謝謝回文誠懇對話的版友，底下推文的一些討論令我受益良多
原本只是因為這個新聞，又重新想起關於轉降的疑問
應該問問題就好，故事是多講的
用了一些不恰當用語，是個人失誤
書寫當下的確情緒化了，這是不恰當之處
對所有受到冒犯的人致上歉意
無論觀者信不信，沒想過要把這意外推給別人擔責任
真的感謝hikoffee板友理解為何家屬會想知道一切細節的心情
我方從之後取得的當地醫院報告中得知在機上是已經不治的狀態
但或許如多位板友提到以及william9板友所說明
機上醫師沒宣告死亡 所以才有後來的處置
雖然有點晚才了解這些，至少可以較清晰的脈絡去理解當時的狀況
有所獲得，十分感謝
最後，推文好幾位說華航，好像還是得澄清一下：不是華航
(這樣還是會惹人生氣?)
作者:
raeseuteo (raeseuteo)
2018-06-10 23:18:00如果協助的乘客醫師不願意宣布死亡 當下應該只能依規定降落送醫急救吧?
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2018-06-10 23:23:00同意+1，乘客醫師不願意做宣布死亡宣告，只能就近降落
誰知道會不會只是休克、打個強心針會活回來呢？所以儘速轉降送醫院是第一選項。
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-10 23:27:00降與不降一定都是評估過的，降了人沒帶回來有意見，這一例沒降的家屬是不是也能說見死不就不降落送醫?尊重一下機上的醫師及機組員的專業評估
果然家屬想多了還是會有盲點，機上醫生不願宣布死亡這麼想就比較可以理解當時決定的可能原因不過希望航空公司跟家屬說明清楚事件經過，是過分的要求嗎? 從沒索賠什麼或要求負責之類的，不在場的親屬總希望多知道一下家人離世的狀況，如此而已
作者: yinrw (Yin) 2018-06-11 00:16:00
詳細經過也只有旁邊乘客和當時醫師最清楚，航空公司本來就只負責運送啊，如果有醫師看到這篇的內容，以後敢在飛機上出手的醫師都不見了我想信原po沒其他心態，但這社會上就是有人心懷不軌
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2018-06-11 00:27:00這又不是命案，要航空公司回答當天現場狀況會不會太...
作者:
IanLi (IanLi)
2018-06-11 00:28:00對家屬說明也是奢望? 怎好像有航空代表可以在那推論作業??
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2018-06-11 00:29:00更不用說家屬也在飛機上...
作者: yinrw (Yin) 2018-06-11 00:31:00
是啊，當事人家屬不就全程在場嗎？
作者:
raeseuteo (raeseuteo)
2018-06-11 00:31:00然後應設置AED的規定才剛滿五年 不曉得您所述的事件是否在此之前
能理解大家說法，理解也同意機上醫生與機組員可能的做法。 但即使不揪結有無轉降，該航空始終含糊的應對，的確讓我主觀地無法苟同。是的，當時沒AED。 剛好在長輩過世不久，台灣各公眾場合紛紛設置了AED(只是時機巧，不是說跟長輩有關的意思） 現在飛機上也都有了，所以後來偶爾聽聞空服員AED救乘客事、不禁有些感傷。機上只有妻子在，不是能好好理解事情的狀態，在事後也說不清，大概至少半年後才比較能正常一點生活的樣子
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2018-06-11 01:02:00知道當事人原本身體狀況的家人都不能說出現場狀況了你要航空公司接電話的人給出什麼你滿意的答案？這還沒說機組員還是得維持該航班正常運作預防萬一，我沒有要檢討當事人的意思，我只是想知道到底要到什麼標準，才會讓當事人滿意 XDDD
作者:
chewie (北極熊)
2018-06-11 01:23:00AED 不是萬能 只能爭取救治機會 再來牽涉因素太廣 航線上有無適當機場.醫療設施等等(前面新聞沒透露是哪班吧？)說真的越洋航班發生狀況 您長輩的情形是正常處置的一種像新聞那種直接飛回台灣的...說真的反而少見...
作者:
kmtboxer (國民黨打手)
2018-06-11 01:58:00認真的說，如果有急救的過程，一定會有一份官方報告，但他要不要給你看就是他自己決定了。 航空公司的案子另外，好奇是不是跟航空公司的國籍還有當事人國籍有關？航空公司是台灣的公司嗎？長輩是台灣人嗎還是美籍？
作者:
kmtboxer (國民黨打手)
2018-06-11 02:08:00想了一想，還是覺前幾樓講的好像最有道理。如果醫生不願意宣布死亡，也只能馬上轉降去醫院給醫生處理了。如果沒有宣布死亡帶回台，會不會又說因為沒有轉降才會讓客人過世。
嗯...其實對華人社會這種「死者為大」的觀念無法苟同飛機都已經轉降造成其他客人不便了，字裡行間還透露出沒有被航空公司好好關照的感覺
作者:
dividi (道阻且長)
2018-06-11 03:17:00旁邊的親屬都不能好了解事情，那其他旁觀者更一知半解吧
作者: spider1159 (spider1159) 2018-06-11 06:29:00
能轉就轉 不轉可能會被告慘
作者:
mactaya (gcoast)
2018-06-11 06:59:00不了解文末那段插曲樓主想表達什麼？
作者:
Lindbergh (The Spirit of St.Louis)
2018-06-11 07:10:00好陰謀論啊～說真的別人已經做到他們“該做的”你要求的“載回台灣”是建立在你的預設上
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-06-11 07:39:00載遺體不麻煩嗎？你看看前一篇推文，不少人很怕呢...說不定還被爆料...
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-06-11 07:44:00沒那麼複雜 組員只會問醫師需不需要轉降
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 07:44:00AED不是萬能，只是提高救活的機率，小弟的公司也是有發生過AED接上去評估不可電擊，三個大男人輪流壓胸撐到救護員接手。
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-06-11 07:45:00只要回需要就會降
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 07:48:00會轉降下去大多就是建立在送院還能拼拼看的前提上，醫院就算收到OHCA還是會試著努力，而非單純開立死亡證明這麼簡單。
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2018-06-11 07:49:00遺體空運回國牽涉到的是各國邊境出入口的規範，已不是客運航空公司的業務了，而是報關貿易的領域
作者:
viva168 (viva168)
2018-06-11 07:50:00最後一段是想表示什麼？公審親戚嗎？
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 07:50:00曾經處理過一個案子是泰國回來轉降越南，機上兩個醫生一致評估沒救，死亡證明一開就從越南再飛回來把大廳交給檢察官。只能說機上急救的情況千奇百怪，醫療處置有太多的事後諸葛，航空公司並不是醫療專業，多說多錯的風險很大。往生者對家屬而言當然是獨一無二，但不代表世界就要繞著你轉。
作者:
raeseuteo (raeseuteo)
2018-06-11 07:58:00樓上是否有記憶錯誤 醫療院所外死亡是不能由醫師開證明的 得由檢察官
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 08:13:00謝謝樓上提醒，轉降越南的案例當時有越南官員上機開證明，因為沒有離機送院，大體與行李都是原機回台。
作者:
jc0229 (jc0229)
2018-06-11 08:38:00原po已經假設航空公司有所隱瞞 所以所有推論都朝著這個方向走機組人員也很希望您的家人可以救活 也很怕被告 現在就算只是要止痛藥都需要找醫生 不能理解原po到底希望機組人員怎麼做？妻子措手不及 我猜機組人員也是措手不及啊
作者: sinbujj 2018-06-11 08:48:00
基本上死者至親有在飛機上 她也目擊了所有的狀況 原po聽親人轉述不是最清楚的嗎...？
作者:
chewie (北極熊)
2018-06-11 08:52:00應該是糾結沒辦法見到最後一面就火化這事吧 這麼說好了轉進也是拼一個可以救活的機會 至於在日本不幸過世為什麼
作者: sinbujj 2018-06-11 08:53:00
我記得從日本的話只能運骨灰
作者:
chewie (北極熊)
2018-06-11 08:55:00馬上火化不等到其他親人前往 這看怎麼安排囉 配偶也在場的情形實在也不能說是未等家屬逕自處理...喔 看到有兒子趕往了 那也不能說是不等直系親屬前往啊
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 09:37:00簡單來說就是放不下，放不下航空公司怎麼做都有意見。
說實話，你到底要航空公司告訴你什麼？ 從發病到落地的細節嗎？長輩應是在座位時出狀況吧？ 那一切狀況從頭開始最清楚的只有他身旁的妻子吧
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 09:40:00還想靠親友給航空公司施壓，還好那位親友放下了才沒幫你們，他都勸你們放下了
你也知道當時還沒開始廣泛配置AED，卻責怪航空公司差勁？仔細端詳你的文章多次，我認為你是責怪航空公司為什麼不幫你們把遺體載回台灣吧？
作者:
Ai (寂寞小狗)
2018-06-11 09:54:00你能體諒妻子的驚嚇，覺得她全程在場目擊卻搞不清狀況很應該，卻怪罪航空公司沒詳細解釋經過，真得很奇怪....如果航空公司給一個大致經過，結果跟妻子的敘述有出入，你們會
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-06-11 09:56:00話中有話
作者:
Ai (寂寞小狗)
2018-06-11 09:57:00怎麼想？機組員跟醫師如果因為匆促忙亂，彼此間敘述細節有不一致，你又會怎麼想？尤其現在這個社會，很多人酷愛提告，你這樣想反覆確認細節，誰知道你想幹嘛？其實你只需要知道兩件事，第一，他的死不是航空公司個錯，第二，航空公司降落北海道送醫，是找醫師確認他是否真得沒有救，這並沒有錯。這樣就夠了，你要求確認他病發時的細節、急救時的細節，到底是有什麼作用呢？
作者:
chewie (北極熊)
2018-06-11 10:07:00其實將本求利的航空公司會轉降 應該還是人道考量吧 反過來想 航空公司就這樣不送醫直接回台 豈不是最省錢了嗎?:P 很
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2018-06-11 10:08:00原po需要找的是當時評估的醫生
作者:
chewie (北極熊)
2018-06-11 10:09:00遺憾您不能見到至親最後一面 但航空公司當時也做出最有可能拯救您至親一命的方式了 只是遺憾沒來的及吧(找醫師喔XD 就是這種舉動讓很多醫生寧可不出面哩...)
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 10:14:00就是這種心態，越來越多醫師不願出面，誰知道會不會救一救就被告醫療疏失，不如別救省的一身麻煩
作者:
chocho55 (協辦大學士)
2018-06-11 10:24:00這什麼? 這怪航空公司幹什麼? 他們還需要幫你長輩製喪不
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 10:28:00航空公司不說也是在保護當事醫師及未來有醫療需求的旅客而且你都知道有打腎上腺素了，知道再多有幫助嗎?死因死亡證明就會記載了
作者:
AlainDion (余の顔見忘れたか！)
2018-06-11 11:32:00丟包 你家屬是包嗎?
忍不住噓下去，這個隱藏的就是對航空公司的不滿1.把我們丟那邊沒把我們運回來2.我親人不記得過程你們要幫我補上3.高層朋友好好用來施壓4.高層朋友向著航空公司，不老實5.結論，我們很委屈不能多幫幫我們嗎還是你們要完整急救過程：幾點幾分注射多少毫升 幾點幾分開始CPR每分鐘幾下很遺憾你們失去親人，但你們的行為實在讓人不能苟同
作者: sinbujj 2018-06-11 11:53:00
轉降去醫院就說成丟包 那飛機直接飛回台灣就變成見死不救了是吧？感覺航空公司怎麼做你都會有意見 身為親屬的太太自己不去瞭解狀況還有誰有資格去啊？一句搞不清全部人都要為你負責？
作者:
leutk (下雨天)
2018-06-11 13:22:00瞻仰遺容可以幹嘛 裝孝順嗎
作者: josepharick (jose1988) 2018-06-11 13:33:00
你這情況親人都送當地醫院了，後續跟航空公司就沒關係了，怎麼會覺得航空公司要幫你運回來
作者:
Eous (Eous )
2018-06-11 13:50:00寫得曖昧不明不就要黑航空公司沒把遺體運回來？
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝) 2018-06-11 13:51:00
台灣鯛 果然世界第一
作者:
Eous (Eous )
2018-06-11 13:54:00陪旁邊的都不知道怎麼走的，還怪航空公司沒交代清楚？也太好笑了吧，機組員也不是專業醫療人員，情況混亂下講得不一樣，家屬是要提告說航空公司有疏失嗎？
怎麼做都會不滿意啦，還想找當時判斷的醫師，要是後續造成防衛性醫療，其他機上需要救助的旅客怎辦?
作者: yinrw (Yin) 2018-06-11 14:53:00
原po還在講一堆不理性的言論喔，這個社會就是太多原po這種人才會使得人對人越來越冷血冷漠看到有人在路邊受傷也不要出手相救，誰知道家屬會不會想盡辦法找你碴要你賠償？我相信當事人是什麼症狀，當下都講過了，所以原po到底要什麼交代？你自己都講不出來，看不懂到底要什麼交代？
作者: Liuwei 2018-06-11 15:26:00
在飛機上是生是死是誰說了算 連機上的醫療人員都無法保證了事後再來馬後炮該不該轉降會不會太誇張 然後落地後接受醫療服務也可以說是被丟包 難道要當班組員留一個下來隨行或是整架飛機一起留下來等嗎？
作者:
machinly (兩個人的溫度)
2018-06-11 15:59:00首先AED不是萬靈丹 只是傻瓜型電擊器再來 心肌梗塞不一定要有任何病史 跟生活習慣比較有相關很遺憾您失去親人 但是有的時候第一線醫療人員的判斷也許就是降落轉醫院還有搶救的機會 所以才做出這個決定但也許突然發生救不回來的事情 這類無常的事蠻多的沒有醫護人員願意看著自己的病患在自己手中過往
作者: zeke48 2018-06-11 16:47:00
家屬就在身旁還不了解狀況？開玩笑嗎？
航空公司只是負責運送，難道還要後續聯絡你們賠償你們嗎？賠償是去找保險公司吧？
作者: kevabc1 (abc1) 2018-06-11 17:17:00
有夠難看的 不是都幫你把狀況解釋清楚了嗎 Po這出來幹嘛?
作者:
anfbaby (白圍牆下的白薔薇)
2018-06-11 17:20:00看了很無言...
作者: eric6513 2018-06-11 17:22:00
不能認同這篇的說法
作者:
h2ono1 (水哥)
2018-06-11 17:29:00都是they的錯
如果今天飛回台灣還是走了，可能會怪機長不轉降吧...
作者:
gman1975 (DaMao)
2018-06-11 18:34:00都是別人的錯！......
作者:
kicky (沿海地帶)
2018-06-11 18:45:00轉降日本—>丟包；飛台灣—>見死不救。
作者:
BusterX (歐邁尬 ...)
2018-06-11 18:53:00補充一下，AED跟電視上看到心臟停止醫生電擊心臟的設備不同，已經停掉的心臟沒法用，只能用於心律不整的時候。換句話說如果是心肌梗塞，有AED也沒用..
作者:
soredia (幸福新生活)
2018-06-11 19:05:00樓上的補充不正確，心臟停止不管在哪都是先CPRAED用在VT,VF兩種不整脈，但心肌梗塞很常出現這兩種而這兩種就是早期電擊最有效，所以現在才會到處都是AED已經停掉的心臟CPR後也可能變成VT,VF，這時候又需要電了你補充3句，有2.5句錯了，可以麻煩不要亂補充嗎...上面提到的VT都是指pulseless VT才需要早期電擊
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2018-06-11 21:08:00就是因為有這種人 讓醫生越來越不敢出手救人
作者: kiosk (silence) 2018-06-11 21:59:00
去北海道機票自付合理啊 不然華航要幫你付？
作者:
cyndilin (cyndi)
2018-06-11 22:00:00怎樣做家屬都會不滿啦...又不是航空公司造成親屬過世，家屬自付機票合理，也沒有義務處理過世親屬返台，難怪長輩摯友聽完你們的抱怨只說：人都走了...最倒楣的還是急救你親屬的醫生，不感激就算了，還被親屬指責沒說明情況
飛回台灣 就會上來PO若轉降最近機場急救是不是就不會死飛回台灣: 航空公司草菅人命 硬要飛回台灣
作者:
prussian (prussian)
2018-06-11 22:34:00連親友沒有後續的了解一下也要被拿出來鞭別人沒有盡心盡力幫你們都是欠你們的就是了
作者:
paimin (playl)
2018-06-12 00:34:00趕快送醫院搶救還能指責 這到底是什麼心態呢
作者:
c733614 (Darksky)
2018-06-12 02:06:00身旁的親屬都不知道狀況了是要地面上都航空公司怎麼回答
作者: higenki086 (TTTM) 2018-06-12 04:17:00
....
作者: CI676 2018-06-12 06:40:00
原po也已經修文道歉了…大家就別再窮追猛打了吧…
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2018-06-12 16:27:00根本不是用詞妥不妥的問題吧，是你的心態很可怕
作者: INEEDTRUTH 2018-06-12 23:14:00
也許機上應該配置go pro，然後轉降費用跟家屬收取
作者:
shu750615 (劈哩嘩啦)
2018-06-13 09:50:00機票本來就要自己出，還要別人幫你付勒
作者: higenki086 (TTTM) 2018-06-13 11:50:00
...
作者:
aboa (你不用上課喔 N)
2018-06-13 13:56:00很愛演嘛，就是有你這種奧客嘴臉
作者: SYOUNG 2018-06-13 16:41:00
人真的要好好保護自己冷漠保平安，出面會被咬
作者: mikami1027 (MK) 2018-06-13 23:23:00
自己沒跟在身邊才見不到最後一面不是嗎如果機上醫師宣告死亡大概又會有別的質疑...
作者: kamenako 2018-06-14 13:04:00
去告medlink啊！機上醫師要處置前也是照著medlink指示的好嗎！
作者: higenki086 (TTTM) 2018-06-14 16:26:00
…
作者:
thbetray (遠遠的 。)
2018-06-15 02:11:00哎 噓你
作者:
batike (BlueRed)
2018-06-18 15:52:00整篇看來那群家屬就是要找人出氣跟負責阿 不要假掰了
作者:
km612tw (渣)
2018-06-20 02:30:00噓