Re: [問題] 波音跟空巴差在哪

作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2019-03-14 17:55:02
: 推 Shirase: 所以737 MAX算是波音拋掉原本的設計理念嗎? 03/14 17:15
: → Shirase: 不然怎麼獅航出現人機對抗? 03/14 17:15
: 推 LGG2: 一個是以人主導,電腦輔助。一個以電腦主導,人來輔助。 03/14 17:17
: → LGG2: 這樣正確嗎? 03/14 17:17
波音,牌子老信用好 喂...
波音飛機是從無到有,所以有很多設計概念就是跟隨飛機發展黃金年代慢慢走來的。
空中巴士在設計飛機,電腦系統已經完備,他們概念在於,電腦可以防止人為出錯,
所以飛機在設計上裕度可以低一點,飛機價格可以低一點,重量可以輕一點,換取較多
油量和酬載,Family家族設計,可以讓訓練成本再低一點。
但其實飛機走到現在,其實已經沒有太多,人什麼人在飛機,基本上都是電腦在飛,
只是邏輯設計概念,必須要說的是程序設計師有時候不知道腦袋在裝什麼。
MCAS在FAA或是波音文章裡面是一個control law,他並不是按下AP或是
別的方式就可以取消,因為他是一個很重要飛機性能包絡線保護裝置,就連空中
巴士正常使用Normal law因為某些問題降成Alternative law都不是隨便按個鍵就
可以。
這邊的Law就是控制律,至於深層的東西,可能要交給電腦自控專家來解釋。
所以這已經不是自動駕駛問題,你可以說是飛機內自己保護系統,為什麼要弄這個保護
系統,就不贅述,因為已經有太多圖文並茂加上影片解釋。
但飛機設計來說,在電腦系統越來越聰明之下,設計就會越來越"前衛"(套一句風起
了義大利卡普羅尼跟崛越二郎說過的話,先有靈感設計再來是技術跟上),最穩定
的設計可能不是最好飛的或是最經濟性的設計,但不穩定的飛機難以用人來操作,直到
電腦大量用在飛機上,很多不穩定的地方交由電腦幫你運作,但對駕駛員來說還是
一樣的動桿量,但在外面看到的控制面輸出結果可能是很複雜(這就是線傳飛控最
大幫助,很多補償電腦都做好了)
所以其實現在大家都一樣,讓給人決定的東西會越來越少。
作者: rockho   2019-03-15 13:43:00
小桌板 吃飯睡覺兩相宜
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2019-03-15 09:50:00
反了吧...iOS的設計理念反而比接接近空巴,系統幫你包好好你只要會按那顆home鈕就好;Android系統反而像波音,使用者得去設定適合自己的操作介面
作者: a27938686 (海灘褲)   2019-03-15 11:20:00
Android很爛又雜亂無章欸
作者: yinrw (Yin)   2019-03-15 10:28:00
的確不是按個鍵就可以進alternate law,因為要按兩個鍵啊,關兩個ADR這篇內容部分是錯的,不論是A或B,flight control mode隨著系統downgrade都有不同的模式,而你所謂的protection一般都是建立在normal mode下,一但降級這些保護程序就沒了。空巴又比波音複雜,protection還有部分降級。簡單講兩家的飛機要進alternate law還真的是按個鍵就可以了不是我要吐槽你,而是你發文內容常常有些錯得離譜的部分..
作者: domago ( )   2019-03-14 18:07:00
小桌板呢?
作者: miragejames (Sgt.James)   2019-03-14 18:38:00
小桌子才是王道
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2019-03-14 18:46:00
雖說是動桿量.但是那對於機長來說,有些機長還是比較喜歡波音那種設計(尤其是操作桿回饋的部分).操作比較直觀至於小桌板.反正操作桿拿掉空了一塊.那就塞個桌子吧(?)
作者: coldwalk   2019-03-14 18:57:00
73M可能硬體上有瑕疵 想用軟體修正 但這軟體會有跟駕駛搶主導權的風險 教官想解開電腦自己飛解不掉
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2019-03-14 18:58:00
Airbus pilots have nothing between their legs.
作者: forgetta ( )   2019-03-14 19:14:00
在Alpga Go出現之後 我就確定將來都是電腦主導了
作者: court0043 (紅色十月)   2019-03-14 19:17:00
作者: Vett (Vett)   2019-03-14 20:06:00
我也認為MCAS是修改發動機位置的必然設計 不一定是主因
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-14 20:09:00
MCAS本身沒問題 問題在於他的某些操作邏輯
作者: skydecker   2019-03-14 20:13:00
唯一支持小桌板
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-03-14 21:05:00
AOA感測器故障的狀況應該都有測試過?說不定機師不對抗的話結果不會這麼糟?
作者: Vett (Vett)   2019-03-14 21:11:00
以軟體debug的經驗來說 MCAS是明顯會讓機鼻朝下 但機鼻朝下不一定只有MCAS的關係 靜等獅航的報告囉
作者: Faried35 (Manimal)   2019-03-14 21:25:00
Airbus關兩個電腦就可以強制變alternate law
作者: howard2010 (Howard)   2019-03-15 00:52:00
空巴保護不正常作動時,依程序是會手動關兩部ADR
作者: relio (瑞哩歐)   2019-03-15 04:05:00
笨笨的iOS(波音) VS 聰明人性化的Android(空巴)的概念。
作者: joseph88190 (JL)   2019-03-15 15:03:00
小桌板<3

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