塔台「未准許」海保機進跑道！　僅允許日航降落羽田
2024年01月3日 10:18
記者王佩翊／編譯
日本航空516航班2日晚間降落於羽田機場時，與準備起飛前往新潟運送物資的海上保安廳定
翼機發生衝撞，2架飛機瞬間起火。儘管事故原因仍在釐清，但是根據《日本新聞網》報導
，事發前日航客機的確收到塔台指令允許降落，但是管制員並未准許海保機進入跑道，疑似
是因為海保機擅闖跑道才會發生意外。
報導指出，日航客機2日下午5時多抵達羽田機場附近後，獲得羽田機場塔台的許可進入跑道
，隨後日航機長與管制員皆重複口述指令，日航機便開始降落，然而在進入跑道時卻與當時
應該在跑道旁等待起飛的海保機相撞。
根據《日本新聞網》引述相關人員報導，塔台管制員當時僅對海保機下達在跑道旁邊等待的
指令，並未准許海保機進入跑道。目前運輸安全委員會已開始調查2架飛機與塔台管制員的
對話內容，而警視廳也依業務過失致死傷嫌疑對此次事故展開調查，同時將於3日前往羽田
機場，對發生事故的跑道與燒毀的日航機體進行現場勘查。
發生爆炸的日航客機為空中巴士A350機型，由於適逢元旦假期收假，因此機上幾乎滿員。事
發後包含機組人員在內的379人順利在數十秒內脫困，其中有14人受傷。而海上保安廳飛機
的機長在爆炸第一時間脫困，其餘5名隊員則是一度失聯。搜救人員隨後尋獲失蹤5人，但是
經搶救皆不治身亡，而機長則是仍然命危，尚未脫離險境。
https://shorturl.at/pxACK
誤闖跑道這問題可大了...
要好好調查為何誤闖

海保那機的位置已經在跑道上準備起飛了...

https://twitter.com/mainichiphoto/status/1742382520820478429?t=hEPyP1B_uxLtoAQcTR5Vng&s=19https://ppt.cc/f1YGIx 海保殘骸在跑道中央

根本特內里費空難重演

剛剛JTSB有出來https://www.youtube.com/watch?v=XIKyJaG_T78(影片後段的部分)

twitter看到有人懷疑是不是聽到別台

如果沒有設備問題的話 重傷的海保機長生不如死吧…

真的誤闖的話 機長真的會生不如死

接下來進一步待調查: 塔台與日航是否有發現跑道入侵以及發現當下的情況是否能夠處置平常有在聽 VAS 頻道的話 美國這類事件常常都是某機被唸 possible pilot deviation 要準備抄號碼打電話了

很好奇軍民合用機場該怎麼進行空管

看羽田有無地面雷達

想一想實在無法理解 左右兩位同時聽錯或理解錯atc指令的機率

混合跑道嘛，最糟的狀況就是海保機長急著去救災沒確認所有指示就滑到跑道

羽田不是軍民合用吧...海保是警消單位

駕駛室內發現撞到了也只能盡快停下

可能會扯到座艙資源管理吧.發現錯誤但沒有及時反映.

跟特內差多了 比較像US1493

如果正中間撞上去我只能說A350也太耐撞了吧

機鼻和前起落架都完蛋了這一撞A350也傷的不輕

海保有沒有開防撞燈跟尾翼燈也是個問題

https://i.imgur.com/fnyL8K6.jpgNHK最新報導、海上保安庁の関係者によりますと「海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し，目前看來是海保機長少聽「手前」問題較大

整架350報廢了好嗎，另外等VAS放塔台對話

過去也有無線電干擾導致的誤解，還是等兩架飛機得到CVR分析

LiveATC 版本可以聽這裡https://youtu.be/LP1xWcyKBDs?t=14m10s如果因為塔台說 No.1 然後後面又聽成 taxi 'via' holding point C-5 那它還真有可能就滑進去了...

老實講liveatc 不完整 也有可能是us 1493出現雙許可

晚上來看詹姆士解析好了

這件事件在發現跑道上有飛機入侵時沒辦法拉重飛嗎？（單純疑問）

終於有比較正確的報導了

看不到

樓上，當時是降落姿態機頭上揚，駕駛員根本看不到跑道上有什麼

白天也許有機會，晚上太難了

(大家應該看過很多次的) 第二航廈 ANA 側的監視器畫面看到日航已經主機輪落地, 剩下距離應該是無法反應

監視器畫面爆炸前一瞬看起來已經完全落地了

白天也要很遠就要預備GA了

所以跑道沒有隱形電子柵欄？只要某架飛機使用跑道就有優先權，其他飛機試圖接近跑道就會告警

我看 VASAviation 美國塔台蠻常因為跑道入侵而叫降落中的客機 go around 重飛

從監視器畫面晚上都很難看到海保那架飛機在哪，更何況日航機長在降落的時候。

從 LiveATC 無法確認這次羽田塔台有沒有主動警告

海保廳機長和ATC的認知不同

一位777副機長有講在晚上很難在一片燈海中看到跑道上其他的飛機。

美國入侵跑道的 感覺蠻好笑的 塔台：雖然知道你在排隊 但是你知道排到跑到上面了嗎？ 飛機：痾…… 塔台：抄電話日本這邊 真的就笑不出來了

抄電話後不打會怎樣

海保原本停在C5, JAL觸地海保剛好前進比較好奇海保在C5看得到有飛機即將要降落嗎 怎突然前進

塔台不需目視監控嗎，還是根本看不到

日航觸地海保才開始前進的話 100%海保的鍋了 塔台疏失成分很低了

有看到1說海保被要求停在C5前 但管制又跟另一台說進入C1然後這機長可能恍神聽成讓他進入的說法~~

抄電話卻不打, 可能多一張警告甚至吊照?美國 FAA 不是台灣腳痛部

有場面雷達是看得到跑道入侵，來不來的及反應是另一回事

如果海保真的是日航觸地後才前進 雷達看到也來不及了

之前好像在本板看到一個起飛前跑道入侵的例子，急煞

接下來就是問進場那兩個跟塔台為什麼沒看到了 唉 航空事故就是這樣一環扣一環 檢討起來也是

Main root cause and another

如果是日航觸地才前進那看到也沒救，根本沒時間反應

A350機體高度高很多，所以主要是撞斷腳（前起落架）不是機身對撞，所以座艙都還算完整下降時看到海保原本停在旁邊 落地他突然往前 沒救吧

而且當時日航降落油料應該剩不多所以沒有爆炸，主要引燃火勢的是海保機，當時應該油箱燃料不少

所以可以理解機鼻撞擊跟左翼引擎起火

當時在hold在C1的是DL276(等JL落地)有影片根據鼻輪燈光判斷海保機可能直接line up 34R至少30秒如果這推論為真, 日航最後階段不知為何沒看到 Dash 8或許是 Dash-8 燈光較不明顯加上HUD影響判別

http://tinyurl.com/4hndnm7x 機長聲稱管制員核准起飛~

推特有照片 350雷達罩直接凹一個洞+鼻輪消失 海保應該已經對齊跑道中線了

降落最後階段飛機flare的姿態看不到很正常。等到落地看到根本來不及了

30秒就算看到馬上go-around也蠻緊繃的

前面有個人說怎麼不設燈光管制？剛看到,羽田C5是有Stopbar light的設置,但是out of service..寫在NOTAM裡,但是不確定沒提供服務的時間區間~https://i.imgur.com/2kqYj72.jpg

樓上請問這是哪個app呀?

ipad 的 Jeppsen 吧

回112樓..我是看FB上有人po的轉貼過來~

機長的講法是一回事，事實的指令可能是另一回事。ATC有沒有給起飛許可這部分聽塔台錄音就知道了

https://www.youtube.com/watch?v=78woj-2Oel0 白天影片看來衝突點在C5 C6之間的34R上, 似乎JL從後方直接撞上來

現在再看一次殘骸真的很震撼 日航客機只剩下機翼跟尾翼還看得出來 海保機直接燒到連灰都沒了

好在撞擊當下A350鼻輪應該尚未完全觸地,不然Dash 8尾翼高度

目前看來JL這次應該是最沒責任的那方。降落許可也有了也複誦了。落地後根本來不及反應

可能會對A350前機身造成更嚴重傷害

再回112樓..po的人是777機師,曾服務EVA,現在在Atlas服務

這種入侵能叫停重飛的只有TWR或者是JL組員.JL組員為什麼沒發現需要深入調查

A350有沒有起落架前端攝影鏡頭？

JL就看不到吧 全美1493當時也是看不到跑道上小飛機

就算有裝攝影鏡頭駕駛應該降落的時候也不會看。那主要是給乘客看的東西。

如果有鏡頭 可能PF跟PM都在注意前面 也沒看到或沒開嗎

降落時flare姿態駕駛看不到很正常。LA那次副駕駛也是機鼻放下來了才看到5569

昨天好像有飛過hnd 的機長說應該看不到YT 上一個老外機長

飛機降落的時候機身是抬高的耶，在機身最前面的駕駛看不到根本不意外

https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8 這POV看起來就算天氣好也不好辨識落地區的小型機. 燈光對比高

不幸的事件，最幸運的結果

不過我看有人在檢討羽田atc用詞不精準耶

會不精準嗎？就要求海保去滑行道C5頭等，連外行人都聽得懂吧

外行人都聽不懂?? 現在最好笑的事情是 風向都在檢討沒死人/受傷的那一方 未審先判塔台 明眼人都知道發生什麼事情了好嗎

516正在降落的時候TWR說海保是No.1 166是No.2有可能這樣讓海保誤會跑道已經clear了嗎

應該是準備起飛了，但是準備起飛有很多程序有很多開關要開 不像一般的民航飛機 大部份的人都習慣了 馬上可以起飛

JAL516 clear to land -> JA722A No.1 taxi to C5

所以耽擱了？

這影片算反推前30秒大概是喊300呎的時候~然後攝影機高度差不多旁邊的pilot頭部高度,看起來到speed break起來,對前方視線的影響？

你飛機沒有準備好起飛塔台不會放你到跑道上的，就連line up and wait都不會

正確的講法應該是taxi to Charlie five holding point runway 34 right. 但塔台卻用了number one + holding pointCharlie five, 在日本人英文普遍不好的狀況下，搞不好理

管制官：可以前進到跑道前，但每有准許進跑道

塔台沒有准許你進跑道就是不准進去，起飛準備沒做完麻煩你在hold point做完再說

不過誤入跑道的事件好像跟山一樣多，也不足為奇

長榮幾個月前不是在柬埔寨也是誤解進入跑道？

等等看大佬講解

也有一說提到用hud在晚上回比目視更難發現跑道上面其他飛機的燈光。不過還是等調查報告吧https://i.imgur.com/0gv6sF2.jpg

給海保的no1是表示有其他飛機在地上可能跟他的滑行路線衝突 但那台飛機會讓海保所以可以繼續滑行到holding point給166的no2是告訴他前面還有一架（516）這個no1和no2不太可能搞混

海保闖紅燈

這些都有錄音的

https://i.imgur.com/3PDpaVi.jpg機長說 有許可才滑進去 起飛的

許可會說clear for take off吧，但是錄音檔都沒聽到這樣的字眼

現在ATC有的錄音都沒有任何clear for takeoff海保機長自己聽錯 也沒repeat指令 這鍋背定了

機長說什麼不用管啊，錄音調出來就知道了。不然機長他幻聽也是塔台負責嗎？

網路上側錄的音質解析度 還是等官方公開吧

不管是撞到頭 記憶錯亂還是單純閃責任都會亂講 CVR才是真的

官方調查快則半年吧

機長聽錯且有復誦 結果設備問題沒出去也是有可能發生的狀況

就不要真的又卡頻率被蓋台然後沒重複確認

還是被地下電台蓋台

沒有repeat的話這個鍋背定了

卡頻 復誦也沒用啊 不就發生「一個喊我在跑道」「一個喊我要起飛」同時卡頻 塔台都沒聽到啊

國土交通省公開管制塔的通信紀錄了https://reurl.cc/132KNQ

完全沒看到離陸許可http://i.imgur.com/OQ8f3YG.jpg 這篇也講了，海保有覆誦「滑走路停止位置C5に向かいます」沒叫他進跑道

等 飛機上的錄音檔 看看嘍

要看當時PIC是機長還是副駕駛.覆誦和滑出去的不是同一人

沒有CFTO但有LUAW指令也會造成入侵

結果JL機上最慘的是2隻托運的動物

啊…..還有動物哦….

國土省公布了對話 海保沒有得到離陸許可

動物這個真的沒辦法了...

TO acomp, 主要是這個機長說他有得到離陸許可，事實上是沒有。現在NHK等媒體正在改風向一開始這個風向出來的時候，輿論是檢討塔台...只能說國土交通省這個公布對話太迅速了

我是指操作無線電和飛機應該不是同一位.很明顯沒有拿到許可

看起來很有可能是海保機自以為得到進入跑道的許可了

只是好奇誰是PIC. 如果有確實覆誦, 顯然組員間溝通有問題

客機有托運的寵物

中午NHK新聞就已經說從交通省得到的消息是沒有給離陸許可了。是下午海保那邊的消息說海保機長說他有收到離陸許可。交通省為了澄清所以才很快就發布ATC對話吧我中文看到交通省新聞的時候就猜他們應該已經聽過ATC錄音了才很肯定這樣說

我要是那個海巡的機長 我昨晚就希望自己死在那了 但是求生本能…..唉

沒什麼風不風向吧 新聞就出什麼報什麼 前面找專家也只是講出事的各種可能性 至於日本鄉民那根本不叫輿論 叫自high一開始從"關係者"發言就傾向海保入侵跑道這邊多一點了(媒體去找的國交省OB 海保OB 日航OB等)

昨天日媒風向要帶塔台的時候推特早就瘋傳atc內容了大概昨天台灣時間8點多涉案三方內容早就瘋傳 稍微有點航空知識都知道海保主責 塔台頂多沒講不是主責 日航就是雖小而已

日航就是雖小而已沒錯。真的是還好全員生還

這就是為什麼要等CVR的原因日航目前是真的衰小

就是機長違停搞得阿，救活他讓他活著贖罪

有哪家日媒在帶塔台風向嗎 ? 至少個人是沒看到(NHK 民放 讀朝每3大報 時事&共同)最多就還一切未知時 說有海保聽錯/塔台講錯的可能性

網紅機長說stop bar light故障

Stop bar light 前面有人貼NOTAM了

Stop bar light故障又不終止起飛程序.組員還是得確認淨空

如果cvr解析出來跟國交省公佈的一樣，我看國賠是賠定了

寵物QQ

Stop bar light故障那頂多是瑞士起司最後的洞罷了

PIC 只能是機長，上面幾位問的是PF，Pilot Flying

令我想起不久前AA 在JFK 也是覆唱正確但仍然走錯路導致near miss

確認淨空這個問題,有國外的YT說當時2000呎有雲,可能轉上去的時候JAL在雲裡面,所以沒看到..另外,這個YT說JAL跟海保機在不同的塔臺頻道（？）也可能是海保沒注意到這條跑道有航情~以上是YT說的,不確定是否正確.

海保厅的机长属于军方系统，不像民航机机长习惯于接受民用机场的塔台指挥。这次因为支援能登半岛的震灾，造成必须使用一般机场。这实在很不幸，但是其中的大幸是民航机處置得宜無人死亡。

https://www.youtube.com/live/daf6q4WQtb8 大佬直播講解中

亂講一通, 羽田本身就是海上保安廳航空基地之一會翻牆記得去 Google Map 搜一下高德沒有的 "羽田航空基地"

大佬挑戰萬人大台

破萬了

大佬講到stop bar light 了XDD

Stop bar light out of service = 壞掉？

聽到現在，日航很雖小然後海保那個機長如果知道真相一定生不如死

聽到大佬對台媒素質猛搖頭

Stop bar light out of service 2個月

請問如果stop bar light正常，當時尚未許可海保機起飛應該會顯示禁止進入的燈號嗎？

Stop bar light 12/27 早就公告維修了

會 會一排紅燈也不是還沒許可他起飛 是沒許可他上跑道

那維修中不會亮的話有沒有相對應的措施防止飛機進入還是就完全靠航管的語音指令？

當然阿 只能靠航管人員

理論上沒有燈也該知道要有明確指示才能進跑道

stop bar light只是輔助~

沒有，但其實航空管制本來就是ATC指示為主，燈光只是輔助

語音指令為主，燈號為輔的意思嗎？

如果燈號/指示或是其他訊息有疑慮,就是問清楚..

再請問stop bar light是機場的標準設施嗎？還是其他機場可能就沒有？桃機也有嗎？抱歉問了很多外行問題

不是每個機場都有Stop bar lightStop bar light 跟 lead-on light搭配使用是很好的輔助

目前不是標配..

我們是好奇如果都靠無線電，那這麼多年沒有常常發生這類事故，挺厲害的…（我知道特內里費啦…）

跑道入侵不是常常發生嗎

所以才要求複誦等等的吧 某前日航機長也提到即使有各種科技輔助 塔台-飛行員間還是最原始的說-聽 就還是會有humanerror的發生

跑道入侵其實算滿常發生的

複誦..講給ATC跟駕駛艙另一位聽.有疑問就是再詢問.剛大佬也有說到,有時候ATC給line up但stop bar light還是紅燈,就是不要動,再跟ATC確認~

聽指令聽不清楚 如果又照直覺看到stop bar light沒亮燈就可以上跑道副駕駛也一起搞錯嗎？該不會又是像台灣之前的案例 副駕駛比較菜 不敢反對正駕駛的錯誤決策

但機員都隸屬羽田的 應知道那個燈從去年12/27起就不會亮?

不隸屬羽田也會需要看NOTAM吧

會不會是：兩個機師搞錯自己位置以為還沒滑到C5 hold short line..但是就算沒有stop bar light,也有地面標示牌~當時到底發生什麼事情,真的得要聽座艙通話才知道了~

保安廳機長倖存 至少可以從他那邊聽到該方認知

寵物RIP

C-5 holding point 在C滑行道跟34R中間,不是"跑道"

今天要把兩架的殘骸撤走了 應該兩三天後就可以重新開放34R

副駕不敢質疑正駕的可能性也是很高 尤其在日本

今天日籍HND飛歐美長程的都從05起飛去NRT加油再出發

還有這種操作？

77W油量滿載跑道不夠長，不取消情況下折衷辦法

ANA112沒有啊 HND 05起飛之後就飛向太平洋了

好像只有飛歐洲的77W，JL43跟JL45都飛去NRT加油LH715用A359飛就直接飛太平洋

飛歐洲逆風 飛美國近期我看地速都超音速往東600+kts, 往西400-kts好像還是沒超音速… 音速661kts

BA6後推了，不知道會怎麼飛

https://i.imgur.com/O0xXIUb.jpg果然05還是太勉強了，昨天能直飛不代表今天能直飛

BA6 77W跟LH717 748都直飛歐洲了，日航應該是保守作法

實在很好奇板上業界機師對所謂網紅機長評價如何XD

05起飛要看客貨Payload,跑道風向.JL可能載得多

跟館長87趴像(ｘ，有料，但可能是為了效果吧，有時候會講過頭，像是他昨天在直播說羽田哪裡有C跑道XD

其實正確是C滑走路XD不過他在日本這麼久不知道這用法也是奇怪

他的意思是 C跑道(X) C滑行道(O),34R才是跑道

C滑走路=34R/16L, C誘導路=C滑行道

今天看倖存的海保機長說有收到許可，聽錯釀大禍嗎...

所以ATC會用“Runway C cleanerd to land"嗎？

回樓上:不會,正式通訊一定是34R,ABCD有點像我們南跑北跑

沒錯.34R隔壁就是平行的Taxiway C.TWR不可能用Rwy C取代34R官方AIP內未正式提及A/B/C/D跑道, 只有4/5/22/23/16LR/34LR