Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

作者: qqsaka (saka)   2022-08-15 15:03:28
我兒子原本抽中公幼
但是該公幼是設置在社區活動中心裡面
平日會有非幼兒園的人士隨意出入(同出入口)
所以我秒放棄
因為我知道我自己的想法
就是希望幼兒園只純粹是幼兒園
沒辦法達到我的要求
我就放棄就換
我身邊一堆人原本覺得我放棄是傻子
但因為我立場很清楚,也不會多說什麼
但是這一串討論
最多的反對聲浪都是在
1.長輩逃生不安全
2.長輩會被嬰兒哭聲吵
3.一開始吵要區隔就好,後來又吵著長輩失智有危險
4.吵行政程序
以上為反對聲浪最大宗
但事實上除了第三點稍微和媽寶版有關係以外
其他完全沒關係吧?
為何要刻意在此帶風向?營造日照入校園「就是威脅小孩的空間」的「假設」情況
然後訴求完全模糊就算了,還試圖想用「我是為長輩好」包裝,心態是什麼?
如果是為長輩好,請另尋長輩福利相關管道
如果是打從心理只想享受托嬰、幼兒園、小學一條龍方便,不希望有長輩分享建築
也.麻.煩.老.實.承認不要再包裝好嗎......
至少可能還會有想法相同所以支持的聲音。
引述《dogpahom (pinga)》之銘言:
: 我家兒子也是今年要讀芝山國小,在分發前已經知道日照中心要進入,我沒有特別追蹤

: 件事,只是社團有人討論時會稍微看一下;因為家中也有失智老人,所以了解失智老人

: 狀況,一開始我也不太了解那些家長的反對點,但後來陸續看了一些討論,發現似乎日

: 中心的決定是很倉促、獨斷、而且對於台灣一直很缺乏的公安問題,完全忽視。
: 以下內容是我經過社團發文者同意轉發:
: 大家應該都知道日照要進入芝山國小吧,市政府社會局就是要三樓四間教室,然後最新

: 後續來了,因為有討論過如果發生重大安全事故如地震、火災時,三十幾位失智失能老

: 還有工作人員一共大概接近六十位該如何逃生!還不包括隔壁托嬰中心的嬰兒。
: 財大氣粗的得標廠商在三樓處掛了個救助袋,好嘛,你們要逃生就給你緊急逃生設備嘛

: 哇哩咧?大家來看看,這個裝置到底是給誰用啊?!發生緊急狀況,一堆老人還是失智

: 能(請自行谷歌症狀),有的甚至還是坐輪椅來日照的,拜託,你讓TA怎麼爬上救助袋

: 五六十個人排隊等著一個一個滑嗎?有考慮過萬一老人抗拒不肯爬上去呢?一個照護員

: 對八個老人,天啊!這個畫面我無法想象,一旦發生憾事,市府和社會局只會甩鍋給廠

: 嘛,這種類似的結果經常在發生的啊,為什麼總是要到發生悲劇再來檢討呢?老人的命

: 是命嗎?就掛個救助袋就外事OK了嗎?!
: 也許有人說啊不會搭電梯逃生,走樓梯嗎!地震火災時能搭電梯嗎?更何況整個芝山國

: 也就只有那麼一台小小的電梯而已。坐著輪椅的老人能跑樓梯嗎?失智失能的老人在突

: 危險的時候誰能保證TA不會做出什麼奇怪的行為,也許還傻傻留在教室不肯離開呢。
: 說了這麼多,我還是覺得很奇怪,學校和家長會那邊都已經建議日照設在一樓了,為什

: 市府社會局就是不要呢?還是怕延誤了工期柯市長無法在任內參加剪彩呢?!還是怕得

: 了廠商收不到錢?還是怕違約換地點會坐牢?
: 這日照到底是真心解決失智失能老人照護問題,還是肥了廠商美了高官呢?我們只是老

: 姓,上有老下有小,只想安心單純的過日子,這樣的心願也許在如今這個社會都是奢求

: 。
: #拜託有點魄力廢芝山國小改建日照社福中心
: #請多多關心失智失能老人Ta們不是你賺錢的工具
: #請認真考慮老人和孩子的權益
: #一樓安全有保障還有小花園
: #拜託官員們摸著良心不要再撒謊騙老百姓
: #日照
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:05:00
就是假掰啊!想當好人,不想被說無情,明明歧視,卻又不讓人說。
作者: afternight (In time...)   2022-08-15 15:06:00
推這篇歸納清除邏輯清晰唯一跟媽寶版有關的理由卻不敢提 用前面兩個包裝掩蓋真的很莫名其妙
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-15 15:08:00
推這篇,家長挑選托育機構的時候有自己的想法跟顧慮很正常(我自己也跳過二樓以上的機構,甚至本來只挑有小院子的),但在那裡奇怪理由一大堆真的很偽善。
作者: xavier0802   2022-08-15 15:08:00
作者: swoodstock (+woodstock+)   2022-08-15 15:08:00
推這篇! 不想要長輩 就直說 一直說些別的事...
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2022-08-15 15:10:00
真的很偽善,而且覺得是當大家北七看不出來嗎,不如直接承認不喜歡
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-08-15 15:12:00
作者: akiraonlyone (ギンカ*チームkazu)   2022-08-15 15:13:00
推這篇
作者: zaza302107   2022-08-15 15:14:00
直接承認不喜歡,裝什麼裝,還來這裡討拍也是醉了
作者: Mancer (human capacity)   2022-08-15 15:14:00
歧視是一回事,但虛偽罪加一等。
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:15:00
因為同為家長,所以能夠理解包裝下的想法,進而被認同?
作者: leonian (......)   2022-08-15 15:16:00
同意
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:16:00
不過,看起來~可能有些人連自己反對的理由,都說不清楚。
作者: norikko (水妖)   2022-08-15 15:16:00
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:17:00
只好拿一堆有的沒的,來包裝。
作者: love472 (alone not lonely)   2022-08-15 15:19:00
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-15 15:19:00
我覺得有疑慮就放棄公托公幼啊~又想要自己方便省錢又不希望日托進駐有點自私。
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-08-15 15:21:00
放三樓,左右各夾托嬰跟資源班很讚?
作者: gtoldbig (阿利斯)   2022-08-15 15:23:00
真的…如果是擔心老人家安危,那跟媽寶板關聯不大吧@@直接寫出自己的想法說不定有道理,也有機會得到關注而生出相關的因應措施
作者: bluemoon2006 (明鏡止水)   2022-08-15 15:24:00
那托嬰退出校園不就好了 不必再擔心老人安危
作者: daiting (_______)   2022-08-15 15:24:00
A大,那也是日照的人要煩惱的,跟公托公幼的人有關係?日托的人不擔心,但是公托/幼的人急著擔心老人,說不出的怪
作者: qqsaka (saka)   2022-08-15 15:25:00
AcuraTL沒有讚啊!誰讚過?所以你是要訴求長輩壓縮小孩空間,還說要訴求小孩壓縮長輩空間?你可以提清楚啊
作者: dogpahom (pinga)   2022-08-15 15:27:00
我也來參與這邊討論一下,一開始我有看到反對家長(孩子都已經在學)的訴求就是希望校園環境能單純,因為芝山國小很小,環境也相當有限,但這個意見並沒有被社會局採納
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-15 15:29:00
d大,日托都是固定人員,跟這篇不特定人出入有差距。另外講到校園單純的問題,其實要不是疫情,很多校園都是社區運動場啊。
作者: norikko (水妖)   2022-08-15 15:29:00
有托嬰又有公幼還有特教班跟樂齡學堂的國小很單純嗎@@
作者: mumuw (木木)   2022-08-15 15:30:00
推你有疑慮就放棄
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2022-08-15 15:30:00
到底那些共用空間的機構是哪裡不單純了
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:31:00
所謂的單純到底怎界定?
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-15 15:32:00
如果要完全杜絕不特定多數人進入校園可能只能選擇私校了
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2022-08-15 15:32:00
真要單純,所有國小以外機構都要退出才公平吧
作者: mumuw (木木)   2022-08-15 15:33:00
推國小以外的都退出
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2022-08-15 15:34:00
公幼/託嬰/日照這些都是固定進出人士,真的擔心安全,設定門禁就可以解決不是嘛,例如電梯要感應卡,超過接送時間就關門,另外按鈴由機構確認身分進出。這一般幼兒園都做得到了
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:48:00
剛搜尋了一下:社會局表示,日照中心為確保安全,皆會規畫空間區隔,此將專設獨立出入口供長者使用,並配置專職保全人力及工作人員協助,並於日照中心兩側將設置圍柵,出入口配合門禁管制。 => 所以現在是擔心這些失能/失智的長輩爬圍柵嗎?
作者: poonebetty (小肥媽)   2022-08-15 15:52:00
如果把真正的原因講出來不就符合柯說的歧視老人了,這些家長才急於找一些不是理由的理由反對啊,我要說的是少子化是不可擋的趨勢,空教室只會越來越多,要怎麼做到符合經濟效益 &社福照護,托幼和托老是最佳組合選,們心自問為父母的自己覺得公托入校園是好政策,變成托老怎就有那麼多的不合適危險呢?希望到我老的時侯上托育班社會已經進步到不會這麼的嫌棄
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:53:00
服務30名65歲以上的輕、中度失能長者、以及50歲以上失智症者,除提供生活照顧,也希望促進長者健康、訓練生活自立=> 按照上一篇說加工作人員,近六十個,人數比都快比托嬰高了吧! @@a
作者: tienfei (神阿!給我多一點時間)   2022-08-15 16:10:00
作者: c357416 (DAPHNE)   2022-08-15 16:24:00
推頭腦清醒
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-15 16:29:00
推,真的不要假惺惺
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-08-15 16:59:00
推老實承認 編那些蹩腳的理由以為大家察覺不出來嗎?
作者: angelavictor (咆~)   2022-08-15 17:32:00
這跟當年吵特教就該待在特教學校,不該在一般校園是一樣的,只是從特教生變成老人。再怎麼包裝說法,歧視就是歧視。甚至歧視特教生我還能理解成不了解所以害怕。但我很訝異老人的部分,因為這些家長之後也都會變老人,到底是給小孩怎麼樣的身教,超傻眼!
作者: yaokut ( )   2022-08-15 17:42:00
看新聞是說怕失智老人傷害孩子,拿孩子的命開玩笑。不過又有提及:未來還要與托嬰中心和運送營養午餐共用,看到後來不太理解,到底是論述破碎,還是真的原意如同新聞那樣?
作者: afternight (In time...)   2022-08-15 17:46:00
感覺就是先射箭後畫靶 所以靶畫的亂七八糟不成方圓
作者: whawha612 (小朵花)   2022-08-15 18:49:00
推這篇
作者: naini (斷翼天使)   2022-08-15 18:58:00
只是單純假設不知道會不會不是單純反對老人,而是日照設施,有了日照設施不知道對於附近房價是否有所影響,這或許才是某些反對力量在意的吧…就像某些社福機構要設立前,有些地方會有一些反對聲浪,但最深層的理由可能未必是表面上的理由。
作者: canifly (想飛)   2022-08-15 19:17:00
資源班又怎樣?資源班就國小學生啊?資源班的學生平常都在普通班上課,一天幾堂課去三樓上課,是礙到誰?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-08-15 19:18:00
有日照設施為啥會影響附近房價 我以為這是加分點欸?
作者: naini (斷翼天使)   2022-08-15 19:50:00
恩災捏,其實我也不懂,所以是猜測而已。托嬰公幼是加分,但日照也許可能是扣分?畢竟反對的理由目前看起來都很薄弱,感覺很難理解…
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-08-15 19:57:00
以後台北市國小日照都同家廠商獨攬夠深層嗎?
作者: greta304 (想飛的翅膀)   2022-08-15 20:19:00
特教班到底哪裡有問題?特教班是小學的編制耶,要這樣說的話,公托比特教班更應該離開吧
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-08-15 20:25:00
編制內,所以要求動線分離合理吧?
作者: ONLYlove (ONLYlove)   2022-08-15 20:37:00
身為高雄人感謝A大真的很愛高雄,但北高常住人口密集程度請一併考慮
作者: heichi (really)   2022-08-15 21:04:00
推 用換位思考跟長者逃生來包裝歧視真的偽善到極點
作者: afternight (In time...)   2022-08-15 21:21:00
托嬰跟幼稚園進駐國小都很單純 老人就不單純 雙標好棒棒 就是針對老人
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-15 21:57:00
A大,有種東西叫政府採購法,北市府就我所知工程都要用最有利標,也就是要召集委員來審標,程序比最低標麻煩很多,但可以盡量避免不肖業者以低價得標。如果台北做的最好的是某廠商,那的確有可能多數標案是那家廠商得標啊@@不過太常得標政風也會來查的,其他廠商也是會請立委民代來關切。承辦人為了自身小命都是乖乖照採購法走的~
作者: Sourxd (linyu)   2022-08-15 22:51:00
我也覺得老老實實說自己的需求就好,不用繞這麼遠
作者: ruey18 (ruey18)   2022-08-15 23:06:00
急就章硬上家長反彈更大
作者: Jayfengk (Jay)   2022-08-15 23:52:00
七月的公聽會明明就說是擔心失智老人有攻擊性 現在說是擔心動線 真是虛偽
作者: Firmamentee (服光掠影)   2022-08-17 03:51:00
推這篇
作者: amethystsky (amethystsky)   2022-08-17 05:05:00
歧視還想裝聖人…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com