作者:
gigiabc (海王淚)
2013-07-09 03:48:23PA > 1800 ( 2012 lgOPS 計算到 9/10 )
OPS OPS+
1. 彭政閔 0.988 177.48
2. 鷹 俠 0.988 173.46
3. 潘武雄 0.963 165.37
4. 陳金鋒 0.947 159.90
5. 謝佳賢 0.910 156.16
6. 林智勝 0.919 156.02
7. 林益全 0.914 148.81
8. 林 克 0.886 143.73
9. 張泰山 0.871 142.69
10. 羅敏卿 0.850 140.59
11. 陳致遠 0.849 138.68
12. 陳連宏 0.842 137.94
13. 曾貴章 0.860 136.81
14. 洪啟峰 0.830 134.61
15. 林仲秋 0.833 132.51
16. 周思齊 0.834 131.41
17. 高國慶 0.823 130.02
18. 羅世幸 0.829 129.74
19. 陳冠任 0.830 128.85
20. 黃忠義 0.796 124.59
http://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1347283472.A.B59.html
這是之前板友統計出來的中職生涯OPS+排行
至少1800打席 樣本數夠大 能表示長而穩定的出賽
恰恰沒有疑問是中職打擊之神
看到原文推文在戰恰恰泰山......
基本上泰山幾乎看不到恰恰車尾燈
(OPS+夠客觀了 但我想還是會有人繼續戰)
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 03:51:00要比這兩人OPS+太簡陋了
作者: alexallen (小品綠茶) 2013-07-09 03:55:00
遇超過兩次打數的 都有安打
阿 複製板友整理的數據還是標一下作者比較好唷 @@
作者:
nvalue (木天蓼)
2013-07-09 04:23:00推數據
簡單來說二壘上有人遇到恰跟泰山 投手壓力不一樣一個是投手擔心掉一分 一個是擔心一次掉兩分
不過恰恰單季最高HR好像只有18支 泰山28支!?
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-07-09 04:35:00看這篇大概就知道你根本不認識進階數據吧 XD
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-07-09 04:36:00當然恰恰打擊的確是台灣最棒的，不過你量化的方法太簡陋了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:39:00做起來太累了我手上也沒有中職足夠的資料，但是有幾個方
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:40:00向有心可以試試看校正，第一是年代，OPS+理論上可以減少
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:41:00年代造成的誤差，但是張泰山生涯太長，中職實力變化太劇
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:42:00烈，應該要用其他方法校正年代。第二個是對手，ML有三十支球隊，會normalize對手的差異，中職隊數太少，任何數據
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:43:00都應該要校正這點才公平
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:45:00第三是生涯的curve，比這種平均過的數據一定要考量這點不然你可以拿同年、同PA來比可以克服這個問題，但是第一
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:46:00點會被放很大
作者:
bouly 2013-07-09 04:48:00拜託 ops+差到30幾還那麼多理由，進階數據再怎麼對泰山有利也彌補不了30幾的差距
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:53:00假設跟限制弄不清楚，數字會騙人就是要騙這種態度的人
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2013-07-09 04:55:00泰山跟恰恰年代沒有差很多 年紀也相近 要偷懶一點應該可以砍
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2013-07-09 04:56:00掉泰山前五年的成績來做比較 不過要做球隊校正就真的頗麻煩
作者:
bouly 2013-07-09 04:56:00恰恰跟泰山年代也沒差多少啦，你要怎麼校正到泰山贏恰??
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 04:57:00誰要校正到泰山贏恰？
一下說要OPS+太簡陋 一下又說要校正 到底是要拿甚麼數據?
作者:
bouly 2013-07-09 04:58:00所以你也認為恰贏嗎，那嫌人家評比的東西太粗糙有意思嗎？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 05:01:00是沒什麼意思，我滿後悔推了這麼多廢話，原po有空幫刪謝
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2013-07-09 05:02:00nick大可以幫忙說說看怎麼做球隊校正比較好嗎
作者:
hans0913 (不想寫作業)
2013-07-09 05:05:00bouly中肯 簡單的二分法 認為恰恰比較強 數據再簡陋都行
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2013-07-09 05:05:00不會啊 我覺得 nick 大講得很好啊
作者:
hans0913 (不想寫作業)
2013-07-09 05:07:00這就是球迷的愛阿~
作者:
fetoyeh (小葉)
2013-07-09 05:08:00那乾脆連OPS也不用看不就好了...
作者:
bouly 2013-07-09 05:09:00bans在酸我啦，ops+也不簡陋了，至少有8成以上準確度，比這二人的差距綽綽有餘
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-07-09 05:12:00這板臥虎藏龍，還有人算出OPS準確度八成這種跟stats head
作者:
hans0913 (不想寫作業)
2013-07-09 05:12:00沒有酸阿 這幾年棒球版NBA版看下來 大家比誰強的時候都馬
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-07-09 05:15:00
陳金鋒沒掛傷號 數據會更強 洪中....
作者:
bouly 2013-07-09 05:16:00沒看清楚，難得有人會說我中肯，謝謝你
作者:
skvis (乳房觀察家)
2013-07-09 05:17:00是在吵屁喔
作者:
hans0913 (不想寫作業)
2013-07-09 05:18:00這麼兇幹麻 明明討論的都蠻溫和的阿...
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2013-07-09 05:31:00比 OPS 的話 泰山 2006、2012 贏過恰恰兩次 不過差距很小
作者:
bin921 (淡出)
2013-07-09 05:48:00看來恰恰的剋星只有凱撒 把恰恰K假的
兩個人生涯PA差快3000我不知道是有甚麼好比的?
彭是很好的打者沒錯阿 只限於"身體健康"的時候兩個人都在帶傷打球的時候誰比較強一目了然...
作者:
wagner (熊麻吉)
2013-07-09 07:26:00不過恰恰還要等生涯後期下修比較客觀
作者:
tihs104 (shit)
2013-07-09 07:29:00不然再加進防守一起比XD
第一次聽到實力是看受傷的時候，這是什麼道理? 去年鋒哥受傷的時候成績大幅度下滑，要說鋒哥實力很糟糕嗎?
作者: ten9di9 (??) 2013-07-09 07:31:00
因為恰恰穿聖衣，不酸他弱怎麼顯的專業XD結果平均下來還是恰恰贏啊，保持健康時很強不是責任嗎
作者: ten9di9 (??) 2013-07-09 07:33:00
至少恰恰不會三揮下修自己的數據
作者: Xavier114 (不要不要不要~~~) 2013-07-09 07:36:00
比較帶傷打球實在太幽默了 XDD
作者: ten9di9 (??) 2013-07-09 07:38:00
國際賽吃藥被抓包直接讓一人的泰山強多了
你要說恰恰防守的守備光譜的位置沒有泰山的3B來得好，
這個起碼還有點道理，比帶傷上陣的成績?真是很大的笑話
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2013-07-09 07:46:00泰山打擊確實不如恰恰 當年曹錦輝寧可保送謝佳賢對決
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2013-07-09 07:47:00泰山就是這道理了 連球評都說阿拜比泰山難解決
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2013-07-09 07:48:00不過泰山這年紀HR還是保持的不錯 確實無人能及
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2013-07-09 07:49:00反而大家最愛的鋒哥那少數幾年史上最強表現後 就.....
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2013-07-09 07:50:00在中職不要說史上最強 La new史上最強應該是大師兄
作者: mikumo (風之人生) 2013-07-09 07:51:00
哇...越比越誇張..有比受傷時泰山比較強的數據嗎?
作者:
syu13 (mant@o)
2013-07-09 08:08:00純噓ryvius0723 為酸而酸
作者:
perry27 (Corn)
2013-07-09 08:08:00連降格到比受傷都出現了 就打擊型態不同的兩位球員是要比甚麼 恰恰確實較全方位 泰山比較屬於全力揮擊
作者:
perry27 (Corn)
2013-07-09 08:12:00且原串不是在說兩位打者面對左右投的數據相近 無差別嗎...
作者:
sixis (sucks)
2013-07-09 08:13:00比受傷真的太逗趣了 XDDDDDDDDDD
TSbb質疑OPS+，怎麼不po篇所謂"進階數據"
變電箱也沒什麼好無視的 那幾年還巔峰 能打只會更強
作者:
sixis (sucks)
2013-07-09 08:19:00論平均成績恰史上最強 論累積數據泰山史上最強 這有啥好爭的
作者:
skvis (乳房觀察家)
2013-07-09 08:23:00是在吵屁喔
作者:
xd987 2013-07-09 08:25:00有些價值是看比賽才看得出來的好不好= =
作者:
xd987 2013-07-09 08:26:00一直比是怎樣 這兩個人的貢獻 無庸置疑
作者:
eddy13 (eddy)
2013-07-09 08:29:00哇，有好多神奇的比較理論，看來我完全不懂棒球耶@@;
作者: dsauqt (dsauqt) 2013-07-09 08:29:00
→ ryvius0723 07/09 07:24兩個人都在帶傷打球的時候誰比
作者:
fgdgd (可以喔~~~~~)
2013-07-09 08:33:00平均成績恰恰史上最強 累積數據泰山史上最強 +8
作者:
ji3g4m0 (王牌)
2013-07-09 08:36:00你po這個就代表恰最強嗎 每個人對最強定義就不同 有啥好爭
作者:
AhUtopian (It's my Life)
2013-07-09 08:50:00nickyang又沒有說結論一定錯，他只是單純在說這個數據可能考量不到的地方，又沒有說這不具比較價值。
作者: duo0518 (Kira) 2013-07-09 08:52:00
推Ah大 nick大只是提出修正的建議 又沒說這數據不對或不好
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2013-07-09 08:52:00林克要不是玩全民打棒球還不認識
恰恰貞的太強了...不過泰山這年紀還有這成績 也是怪物
泰山是屌在19歲就站穩到現在，恰恰是打擊很難被解決
倒是兩個都打十來年 OPS+都140的再爭誰爛很奇怪XDD
作者: duo0518 (Kira) 2013-07-09 08:58:00
噓看不到車尾燈這句話
作者: bibi6668 (多喝水) 2013-07-09 09:13:00
泰山比恰恰就類似Pujols比Longoria
作者:
wexsopg (希望帶著絕望的面具)
2013-07-09 09:16:00若兄弟打線夠保護恰恰，可能恰機會多HR也多了
作者:
elve7878 (Rev34)
2013-07-09 09:18:00沒辦法 恰在象隊 有上壘壓力
作者:
wexsopg (希望帶著絕望的面具)
2013-07-09 09:19:00如果今天九局兩出局，我會希望是恰恰打而不是泰山打
OPS對待長打的定義的確是簡陋 二壘 三壘 全壘打 還是有差距的
作者:
oSCo (SC)
2013-07-09 09:23:00泰山壘上有人不是都打雙殺嗎?
作者:
tviii (Hebe魂)
2013-07-09 09:24:00還不是被凱撒殺假的
作者:
sonlight (愛說笑的人)
2013-07-09 09:26:00國際賽當面對高階投手時 只有鋒哥跟恰恰打擊會帶來希望
作者:
sixis (sucks)
2013-07-09 09:31:00樓上 真的! 國際賽真的只有恰恰跟鋒哥會讓你期待
作者: bibi6668 (多喝水) 2013-07-09 09:31:00
泰山打高球強 國慶打低球強 恰恰打紅中球強
作者: RayGun34 (Cafe) 2013-07-09 09:34:00
陳金鋒是因為受傷 他前幾年沒傷的成績比彭政閔好
作者: RayGun34 (Cafe) 2013-07-09 09:36:00
彭政閔選球和contact應該是史上最強 但power不是頂級
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2013-07-09 09:44:001F典型的鄉民嘴砲
作者: ssssStanley (史史史史史丹利NN︩
2013-07-09 10:00:00
版友TSbb連推了二篇質疑OPS+ 請問進階數據準備好了嗎?
作者:
c30303 (HAHA)
2013-07-09 10:11:00從這篇就看得出來有幾個還在殺豬公 歡迎應徵中職教練^^
作者:
ruqoo (nishimura)
2013-07-09 10:24:00只把受傷時期拿來比的話 乾脆直接說是哪邊的親衛隊就好了~
作者: LoveCheer (太多) 2013-07-09 10:35:00
鋒哥是因傷而苦 否則屠殺小聯盟的成績也可屠殺中職
就說兩邊都沒有全數據都贏對手 你怎麼判斷誰比較強的...
作者:
log100 (log100=???)
2013-07-09 11:11:00鋒哥高峰在3A~
作者:
bravee (勇敢E)
2013-07-09 11:21:00恰恰比頭髮就樂勝了
作者:
lovecut (值得憂鬱的季節)
2013-07-09 11:22:00恰恰整年0.391 BJ4
作者:
lovecut (值得憂鬱的季節)
2013-07-09 11:23:00而且恰恰沒有旅外....
==========想到鋒哥就想到傷痛與付出=====
作者:
Balboa (弱雞)
2013-07-09 11:33:00某T好可憐 你媽知道你在網上只出張嘴嗎
作者: ilas (need to be stronger) 2013-07-09 11:47:00
推原po 好多酸酸被打臉崩潰喔
作者: harryken7777 (哈利啃雞雞) 2013-07-09 12:40:00
什麼都比也比個跑壘好了 你PO對日投的數據皇民會崩潰
作者:
AAaaron (....)
2013-07-09 12:47:00以為很會分析嗎? 廢文一篇~ 泰山才是中職最偉大的打者
不知道有沒有鋒哥到09年的OPS+ 鋒哥CPBL的巔峰無痛時期
--------------不要起爭議啦--------------------------
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2013-07-09 13:34:00真想看恰恰、泰山、金鋒、大師兄一起打中華隊...
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2013-07-09 13:35:00這樣不知道棒次怎麼排
作者:
daster (心不會隨著時間消逝)
2013-07-09 14:06:00如果是我對決我會不想跟恰恰對決
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2013-07-09 14:14:00林益全 林智盛 有機會挑戰恰恰歷史地位
作者:
iamspy (寧)
2013-07-09 14:55:00恰恰在象隊有壓力~ 泰山也撐起牛隊打擊很低潮的時期啊~
作者:
tamadio (我想打球QQ)
2013-07-09 15:00:00給推
作者:
campo (飛魚)
2013-07-09 16:11:00為比而比 無聊
作者:
NEOdesu (娑羅双樹)
2013-07-09 18:49:00OPS是頗有公信指標 與選手貢獻相關係數達九成以上
今年WBC如果有選泰山 鋒哥就好 對日本就不會代打無人
我沒說恰恰不穩定阿= =" 但連15年10轟 連十年百安這記錄現役的還真的沒人辦的到
話說泰山成績只有A級 那我還真不知道其他人算什麼了
作者: squall500 ( ) 2013-07-09 22:43:00
泰山選球輸恰恰一大截，綜合來看恰恰比較強無庸置疑
兩人差一歲打數差多少?恰恰叫打擊之神？你叫他追上泰山的
日職全壘打之神你會想到王貞治還是Ralph Bryant?