Re: [閒聊] 貴古賤今的球員?

作者: dpuls1024 (x13)   2013-08-08 12:23:39
不好意思,因為沒有看到早期的中職,所以針對
「職棒初期美職大聯盟系統低階聯盟球員也可以殺爆中職」這個命題
向版眾請益一下︰
1.整串看下來,是覺得很多用語並沒有共識,例如︰
職棒初期到底應該怎麼定義? 職棒前三年 前十年?
殺爆又是什麼意思? 是多項數據都要聯盟排名頂尖,或是只要居於聯盟前段?
2.支持此命題的主張,當然是認為初期的中職整體和平均水準與同時期美職
的落差遠大於今日,證據就當時許多美職低階的球員來中職也有高水準演出。
反對方,就舉了很多當時來台的洋將也有很多是潛力新秀或是資歷顯赫(上過Major AAA)
,而且很多洋將縱使上過高階,來台表現不佳被免洗的也不少。
但這樣的比較都有個案代表性不足的問題,包括環境適應,個人傷病等
如果真的要比較,至少要以為年度做單位,看整體洋將的數據,包含︰
來台前資料、各項數據表現,再與當時中職本土球員的數據來對照。
然後把中職創設至今,逐年的比較做出來,應該又很清楚了。(這可能要請教卡好大)
如果要用單一洋將的個案,那至少也要同時在中職和美職都有三年以上的連續
出賽紀錄,不然短期紀錄受到個案因素影響的可能性太高了。
以上,一點淺見
※ 引述《greenpeace21 (夢見街)》之銘言:
: ※ 引述《bouly ()》之銘言:
: 1A洋將殺爆中職,大概只有職棒元年、2年
: 這種話職3後就要被打臉了
: 以前也有MLB資歷慘遭中職羞辱免洗,請往下看
: :  最高層級
: 再補充
: 魔拉 MLB (2004年MLB打擊率美國聯盟排名第二)
: 巧克力 MLB (1993年MLB盜壘王,馬林魚隊先發第一棒)
: 奇戈 MLB (外加殺爆日職兩年,日職時成績比中職還好一截)
: 王漢 MLB (在台灣被狂操後,去日職還是拿過月MVP)
: 楓康 MLB
: 李豪 MLB (MLB 9年 595局 ERA3.48)
: 喬治 MLB
: 大瑞 MLB (中職史上最顯赫洋投 MLB 11年 1244局 67勝 ERA3.44 單季15勝)
: 得力旺 MLB (中職史上MLB最多勝 MLB 86勝 1897局 ERA 3.76 單季16勝)
: 尼洛 MLB
: 奧古斯都 MLB (MLB單季13勝)
: 瑞奇 MLB
: 愛德華 MLB (MLB單季96局 ERA2.24 WHIP 0.98 運動家隊王牌setup man
: MLB生涯489局 ERA 3.47 反而來中職ERA3.68被免洗)
: 鐵砂掌 MLB (來台前上過MLB,來台灣被打爆免洗,離台後仍然上MLB)
: 長紅 MLB (來台前MLB,來台灣被打爆免洗 隔年回MLB屠殺 23.1局 ERA1.93 )
: 卡瑞拉 MLB (1992MLB國聯冠軍戰第7戰擊出再見安打
: 可是在當年的中職卻只是水槍,慘遭免洗)
: 多力 MLB
: 史東 MLB
: 瑞奇 MLB
: 賀亮德 MLB
: 德伍 MLB
: 萬能 MLB
: 羅德 日職(日職單季18轟)
: 馬來寶 日職(日職單季16勝)
: 菊地原毅 日職(日職單季58局 ERA1.38)
: 泰甘力 MLB
: 愛快 MLB
: 風神 MLB
: 郝男多 MLB
: 奇門士 MLB
: 亞力士 MLB (日職單季55轟)
: 安固 MLB (生涯MLB47轟 在MLB打過一場第四棒)
: 以上全部中職10年以前來台
: 過去各隊是親自派球探(甚至領隊)去美國,找有潛力、被低估的年輕prospect
: 現在中職球團只會委託經紀人找過氣老將
: 老化、受傷、退化的MLB資歷veteran
: 真的比小聯盟的年輕頂級新秀強很多???
: 至少像魔拉、亞力士、奇戈、奧力偉這種等級的年輕top prospect
: 近幾年中職完全找不到
: (特別是奧力偉,他原本可是勇士隊小聯盟農場的頂級重砲新秀)
: 如果有人覺得這叫做「洋將水準的進化」
: 那麼應該趕快把55歲還能投140km直球的村田兆治找來中職
: 相信以他日職215勝名球會的資歷,一定可以殺遍今天的中職,是吧!!??
: : 鷹俠 1A (你是說他嗎,鷹俠23歲來台,青春都獻給台灣了,笑他1A等級?)
: : 馬斯 獨聯
: : 帝波 3A
: : 艾勃 2A
: : 林克 3A
: : 卡羅 mlb
: : 哥雅 mlb
: : 康雷 3A
: : 葛雷諾 3A
: : 路易士 mlb
: : 坎沙諾   mlb
: : 丹尼歐 mlb
: : 羅偉 3A
: : 奧力偉 mlb
: : 大帝士   3A
: : 怪力男 3A
: : 大帝士   3A
: : 隨便找一下職10以前有名的洋將,平均等級還真不低耶,差點被你唬住。
: : 一堆1A殺爆中職?
: : 真要說的話,以前中職打擊水準還靠這些洋將撐高了。
: : 水準的強弱真的很明顯??
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:29:00
日韓都可以挖前一年還在MLB打拼的選手了
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-08 12:29:00
還要再加上早期台灣球員 對於連續出賽不適應 這點變因其實上一篇主要是講 初期台灣球員並沒有那麼差
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:30:00
反正就是自己講一套理論自己爽 OK的...
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 12:33:00
其實來台灣不一定牌子大就好用,因為台灣濕熱
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 12:34:00
球員水土不服以及濕熱球速沒那麼快
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:36:00
資歷只是參考
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2013-08-08 12:38:00
大家上ptt無聊嘴炮而已 不是要寫論文阿
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:39:00
用今年跟去年3A成績來看 統一都洗豆腐了 科科
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 12:49:00
老實說用相對比較這種方式去證明 正反都有一堆例子
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 12:50:00
如果可以得出什麼能說服對立看法的結論才有鬼
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2013-08-08 12:53:00
這個討論應該要用數據量化去比較才行阿
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2013-08-08 12:54:00
總有特例的球員因為適應環境的能力差異 導致表現有起伏阿
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2013-08-08 12:55:00
中職這麼多年來來來去去的洋將全部統計下來才能比吧
作者: tony123839 (~tony~)   2013-08-08 13:01:00
推這篇
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:01:00
真的要研究要把來台前跟後兩三年數據都查出來
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:02:00
還要想辦法量化成可以統計的數據去比較
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 13:04:00
研究這個意義不大,不如研究現今的中職相當於小聯盟哪個層
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:05:00
研究出來的結果就A+啊
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 13:05:00
級還比較有意義一些
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:08:00
CPBL的pool太分散其實很難去定...講A+也只是推測哪時候有研究出來的結果了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:10:00
Clay Davenport
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:11:00
不過那是6,7年前的換算結果 雖然我覺得現在來看不會差太多就是
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:15:00
你是說2004用eqa去推算參賽國家的平均水準?

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