Re: [討論] 有關義大浮動薪資

作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:29:44
※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言:
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: : 義大不是這樣,他是給你30K,然後浮動0~10K
: : 忙時40K,不忙30K
: 從前面整個敘述來看 我想並不是這樣
: 大家這麼愛舉林瑋恩的例子
: 林瑋恩是,打好14萬,持平11萬,打不好8萬
: 就用最簡單的邏輯來看,你覺得林瑋恩價值是多少?
保障8萬,持平1萬 高標14萬
: 從球團眼中他價值是多少?從球員眼中聽到這種續薪方式
: 他會覺得自己本來應該值多少??
你的本來是指啥?
你去找工作時,難道只看「底薪」不看常態獎金的嗎?
你的價值就是底薪加該有表現的獎金而已
當然若你的工作獎金常態性都是0,那你的價值就是底薪
若你的工作獎金大多數都在某個數字之上
那你的價值就是底薪+那個數字啊
若一個人的薪資包含常態的獎金
他會用底薪當作自己的固定薪資嗎?
: 另外不用再拿他以前OPS+啥的來說他不值11萬
: 游擊手守備本來就是相當重要的參考因素
: 而且持不持平標準是跟自己前一季或生涯成績比吧?
: 如果是如此,表示球團覺得林瑋恩只要打出他平常的水準
: 價值就是有11萬,所以跟你說的情況根本不同
: 反而比較像員工值得30K,忙得時候給35K,不忙給25K
: 除非你要說,義大本來想給球員的薪水,是低於他所認定的價值,哈
一般公司給員工薪資的,保障的底薪部分大都是偏低的
難道你想說一個人的「底薪」等於他價值嗎?
如果有常態獎金時,這人的價值當然是底薪加獎金而不是底薪
而這個員工拿不出『該有的表現時』,就沒能拿到該有的薪資
: : 不簽就是30K領整年,簽了可以在30K~40K浮動
: : 如果浮動是沒下限的話,那當然就不要簽
: : 但現在的浮動是有下限的
: : 換成目前社會上的制度
: : 下限這部分可以看成底薪,浮動部分可以看成工作獎金或績效獎金
: : (我做過的工作有3.4種,幾乎都是這樣搞的)
: : 目前我自己本薪有一份,然後每月會有另一份工作獎金
: : 而工作獎金是根據公司這個月營收以及部門績效在浮動的
: : 如果把月薪看成獎金加本薪(因為每個月都固定會發獎金)
: : 換句話說,用義大的講法,我的薪水也就是浮動薪水
: : 我可沒有不接受我目前的薪資制度
: : 目前社會上用類似這種制度的公司可不是很稀有
: 不是很稀有,但要看是什麼行業
: 以保障球員的立場,一直浮動上下,我不覺得是什麼好制度
: 尤其還會低於原本符合他價值的薪水
他的價值建基在他的表現上
你自己也講了,他要拿出平常的表現 才值該有的薪水
那他若繳出遠低於平常的表現呢?
是不是就拿到比較差的薪資?
一個人的價值又不是永遠不會變的
: : 因為你沒搞懂啊
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:31:00
球員看的當然是保障薪啊 一般保障薪就是對於他過去成績
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:31:00
若一個人的薪資包含常態的獎金他會用底薪當作自己的固定薪資
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:32:00
個球員真正的價值 你說本來只剩8萬 那球團顯然自相矛盾
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:32:00
W大這句的意思不就是咖啡的固定薪資是11萬嗎?那咖啡價值是
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:33:00
職業運動員整季表現本來就會起起伏伏 哪有用他的高潮低
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:33:00
11萬又哪裡衝突了?
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:34:00
咖啡價值是11萬,和保障多少是兩回事
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:34:00
值囉價值11萬 只肯保障8萬 那這制度顯然要大加撻伐了
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:35:00
價值11萬,和保障多少本來就是兩回事不然怎麼會有成績達標才能領到多少薪資的制度?
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:36:00
所以我說這制度更要撻伐了 只肯給低於價值的薪水
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:36:00
所以他領8萬就是被扣薪,不是?你也同意他固定薪資是11萬了
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:36:00
怎會有只簽一年薪資比較高 拉長年限就降價的制度?
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:37:00
達標的激勵獎金又是另一回事 在我想法保障薪本來就是對於
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:37:00
八萬就是基本薪啊
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:38:00
中職也有達標的「薪資」 而不是激勵獎金
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:38:00
那只是複數約的風險控管,又不是每份複數約都是那樣,拿其他
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:38:00
連一年保障價值都不肯給 我不知道這制度還有什麼好護航
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:39:00
而是他去年好成績換來的多5萬月薪
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:39:00
有標準的 薪水 就不是保障薪資 名目怎樣都是話術而已去年的好表現換來今年多5萬 不就是合約上在風險考量外
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:40:00
多給予5萬肯定他的「價值」嗎
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:40:00
那咖啡今年也是合約規定的啊
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:41:00
那高國慶從35降回28也是合約規定的啊
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:41:00
重點在 會扣薪 還會低於球員該有的價值 所以才被批評
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:42:00
低於該有價值是你講的
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:42:00
重點 重點毋寧是 年限 和 合約總價值 這才是真的
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:42:00
一年調一次那個不會有扣薪問題。
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:43:00
要用這種方式講 老闆說的都是對的 不用討論了
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:43:00
就跟高國慶一樣,合約寫35,打很爛28
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:44:00
最低保障8萬,但他的固定薪資是11萬。所以他當領最底保障就
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:44:00
甚至不想承受他在一年球季有高低起伏的風險 這才是真的
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:44:00
結果統一跳出來講 就看成當初是25+複數約+獎金
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:45:00
統一給複數約結果也是不想承受他打很差風險
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:45:00
高國慶不會在季中被扣薪~
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:45:00
在我看來 複數年約中打很差 還加註保障薪資變低 是很糟啊
作者: kakarott32 (卡卡羅)   2014-10-30 16:46:00
一般企業低底薪高獎金是要減少保費支出嗎?
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:46:00
但複數約28和他前一年相比就是扣薪 不好聽
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:46:00
但是高國慶 還是比義大好很多 他是整年看至少不用一年中只要有低潮就被扣薪
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:47:00
所以統一也很糟啊 然後呢? 義大更糟 因為每月看
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:47:00
高國慶當初只有兩年,第一年持平 第二年只會扣不會降
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:47:00
沒貢獻就少拿一點吧,底薪作不好還會被遊說轉成全獎金制,連
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:48:00
固定底薪都沒得領,完全靠業績吃飯。
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:48:00
義大至少還會漲回去你只看打差會扣卻沒看到打好會漲
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:49:00
所以你到底要說什麼 重點是這種明明簽約了 還要約訂表現
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:49:00
如果你也認為領8萬是扣薪,那我沒有疑問了。
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 16:50:00
沒錯,建議轉成底薪+獎金制 對大家都公平
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:50:00
有規定清楚就好,而且又不是人人都如此
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:50:00
一年總是會高低起伏 用薪水每月算去影響球員調整
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 16:50:00
重點在不應該每月調薪~扯國慶幹嘛~某w一直搞笑還搞笑好幾
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 16:51:00
也可避免一些人簽了大約就擺爛等合約年再爆發騙約
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 16:51:00
篇~球員本來就會有起伏~月調根本白痴
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:52:00
球員跟業務的差別是球團不可能給每個球員一樣的表現空間。
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:52:00
你還是要一直站在資方去看這件事 我覺得我沒什麼意見啦
作者: ganbaru (加油)   2014-10-30 16:52:00
義大就把球員當成業務員阿= =
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:52:00
所以只有特殊幾個球員這樣做而已
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 16:52:00
附帶複數年薪條件很正常~胡有神全有周董也有~但是不應該
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 16:53:00
月調~那個月如果剛好遇到比較多次鄭凱文不就很衰
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 16:53:00
這根本匪夷所思啦
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:54:00
制度不好不管幾個人都不OK阿,自掃門前雪就可以了嗎?
作者: wfelix (清雲)   2014-10-30 16:54:00
你若連上場都上不了,那就是底薪價值而已
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 16:54:00
講的你領隊好棒棒一直加薪~
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:55:00
那以後都不要酸教練有愛將阿,上不了場不一定是實力不佳好嗎
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-10-30 16:56:00
真自由市場打開就沒這麼多問題了 不爽的就換隊..
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-30 16:56:00
要攻擊就用威廷要守成就換瑋恩,但誰決定要攻擊或要守成?台灣有只有SBL稱的上自由市場吧。
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 16:57:00
浮動會被罵關鍵是動每個月太頻繁~這才是點
作者: ganbaru (加油)   2014-10-30 17:00:00
太頻繁,標準又不合理,義大說打者主要看打擊率,他們沒想過這個制度下去會影響義大打者的長打能力嗎.....
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:01:00
頻繁與否我倒覺得不是問題,而是實際上這種手法正在
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 17:02:00
所以說空謝根本不懂棒球啊~還強制干涉先發打序
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:02:00
塑造林瑋恩是一個八萬等級的球員,比二軍略高而已會覺得沒差的真的傻了,當年中小企業就是22K數字出現後,開始對畢業生價值修正到22K等級的,在這之前開22K根本應徵不到人,你覺得好棒棒沒差,根本上當了
作者: encorej77107   2014-10-30 17:03:00
同樣守備型SS 電風領7萬 究竟這個價碼是公道價
作者: ganbaru (加油)   2014-10-30 17:03:00
就有人說義大的浮動其實是激勵,但實際上並非如此
作者: encorej77107   2014-10-30 17:04:00
還是義大打造的呢
作者: ganbaru (加油)   2014-10-30 17:04:00
有人能激勵到負值的我也很佩服
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 17:06:00
所以林瑋恩的人氣 還有表現 跟陳雁風同級? 而且搞不好是
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 17:06:00
電風去年是有先發喔
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 17:07:00
e77真的是空謝粉+棒邪粉
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:07:00
球員業務員化也沒什麼不好吧? 成績自己爭取啊
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:07:00
中職開價沒什麼標準,我不想比,也不是想批義大,而
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2014-10-30 17:07:00
電風今年的表現,我覺得不輸給咖啡...
作者: encorej77107   2014-10-30 17:07:00
tdl3289只會跳針攻擊人 就不用跳下來討論吧
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:08:00
是不要忽略出現在市場上的數字,都可能成為下一次薪資的標準,是11就該讓林瑋恩等級定價在11,陳雁風下
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 17:09:00
我很中肯阿~咖啡=電風這種護航~而且火哥fa都可以罵不是空謝粉嗎哈哈
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:09:00
次的定價就會跟上11,而不是林看起來可以8,所以電風7看起來也很合理,這典型資方下修薪資手段
作者: tdl3289 (tracy)   2014-10-30 17:10:00
推D3
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:11:00
不然一堆高薪低能的球員霸在場上 真的令人無言
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2014-10-30 17:11:00
拿別隊低的薪資來衡量自己隊,頗喝...
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:11:00
認為僅僅是朝三暮四差別的真的別太天真了,11+N 和11-3、11+3,是有巨大差異的以台灣的文化,任何職場皆適用,11+N未來就是定價11往上跳,你的個人價值最低是11,11+-3,你未來就是
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 17:13:00
如果都只從資方角度看事情 最好0底薪 一支安打一支安打算
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:13:00
定價8,不會是定價14,他無形中已經幫你打標籤你可能
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-10-30 17:14:00
值在哪嗎 我是很懷疑啦
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:14:00
為了勞資雙方的公平 所以建議採 底薪+獎金制
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:15:00
全部球員業務員化 打得差沒關係 還有底薪
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-30 17:15:00
別中了計還覺得沒差,22K殷鑑不遠,我看著中小企業老
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:16:00
成績差的也不至於被扣薪扣得太慘 畢竟有保障底薪
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2014-10-30 17:16:00
球員的年薪本來就是投資,哪有人想投資,還跟風險討價
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:17:00
讓球員安心打球 全力專注在球場上每擊出一隻安打 每盜一次壘 戶頭的錢就會增加
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2014-10-30 17:17:00
如果要業務化,那就訂出底薪還有每季或每月咪CODA的數字阿......頗喝
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-10-30 17:28:00
樓上,我已訂出底薪+獎金制的大概 你可A我文章查看照這方式 幾乎80%的球員領到的錢都會比現在多又能激發選手的拚戰精神 真可謂一舉數得
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2014-10-30 17:29:00
可是風險承擔會換到球員承受!!球員為了咪CODA可能要面對傷病的風險!業務制是保護資方,對勞方比較不公平的作法
作者: estceque (台南何守正)   2014-10-30 17:33:00
推D3大,不懂明明是球團扼殺球員的制度,為何一堆人護航
作者: poweregg (poweregg)   2014-10-30 17:51:00
這篇是在講說義大用8萬簽,然後跟外人說用11萬簽,實際上是連獎金都加進去了....一整個唬爛
作者: xiaoyi (角落的灰塵)   2014-10-30 18:48:00
一般員工都是底薪+績效獎金,也是種另類的浮動薪資只要合約上是這樣寫,球員也同意了,不覺得有什麼不對
作者: sdyy (中壢市的小智)   2014-10-30 20:30:00
那當初合約就該寫底薪而非獎金加底薪的錢
作者: xiaoyi (角落的灰塵)   2014-10-30 21:15:00
樓上沒看過合約,怎麼知道合約是寫什麼?

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