說實在的我還是覺得市府這次的測試用14萬人去測試是不太正確的.
也就是說實驗用的工具或許正確,
但是實驗的假設卻是有些令人質疑的地方.
先看看這14多萬人的數字怎麼來的?
http://udn.com/news/story/1/842039
這裡頭提到：
14萬人的最大容留人數是最大值，
等於是巨蛋、商場、旅館、影城和辦公大樓5棟建築物
前胸貼後背都站滿了人
ok我們先不討論有沒有這種前胸貼後背的可能性
有人說演唱會,有人說週年慶,或許有可能哦?!
但這測試是否忽略了一個東西：臺北市特定場所容留人數管制規則
去查這個可以找到一個容留人數管制量計算表
其中的第三類：百貨公司
容留人數的記算有分為從業員工與其他(就是一般民眾啦)兩個項目
而一般民眾的容留人數可以多少呢?
公式是 其他部分面積(m2)/1.5(m2/人)
所謂的其他面積是指扣除廚房、儲藏室、櫃檯、梯間及廁所等非消費性空間面積
好那我們現在回頭來看市府的測試報告,提到建築總面積是55909m2
我們就先當作這55909完全沒有廚房,儲藏室,櫃台,梯間,廁所好了
55909/1.5 = 37272.6
再加上巨蛋滿座40000, 合計也只是7萬多人....
比起市府估的14萬人少了一半....
或許有人會說,這個只是政府法規阿,到時後誰知道遠雄會不會照規矩來?
這時候請要想想兩個狀況:
1.
假設大家都完全不甩紅綠燈,十字路口是否很容易發生車禍?
那麼我們是否可以用這個理由來說十字路口+紅綠燈的組合是很危險的應該拆掉?
2.
百貨公司門口都有一個留容人數的計算燈號
當某些特殊週年慶的時候人數滿了進場是要排隊的.
就別說連H&M剛開的時候進去都要排隊了....
百貨公司人太多的時候不給進去根本是基本常識阿!
我是在此呼籲北市府既然都請了日本人當顧問
(這次條件設定的錯誤或許也因為日本人不熟台灣的法規),
用了最新的模擬軟體, 那就把條件設定好再測試一下吧!
不可質疑你的OOO。真的蓋好，也沒有球隊養得起吧除非某市長簽約要求承攬企業養球隊，每年受考核之類的
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-04-17 09:44:00你會被噓護航
作者:
evean (^^)
2015-04-17 09:45:00其實市府是用12萬，14萬是遠雄告訴市府他整個園區最多14萬
作者:
phix (88)
2015-04-17 09:45:00修改通道快點蓋一蓋吧 再戰下去是沒結果的反正不會去看 至少滿場時不會去....:P
作者:
pounil (IOU)
2015-04-17 09:47:00五座同時爆炸................
作者: encorej77107 2015-04-17 09:48:00
看起來就是雙方都有問題一邊條件太過樂觀 一邊條件太過悲觀
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-04-17 09:49:00最後搞不好就是人流管控，跟世貿一樣，人太多還不能進去
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:50:00一邊條件相對樂觀，另一邊的條件則是夢幻級
巨蛋開演唱會是蠻危險的 人多 特效多特效一不小就容易引發火災
作者:
phix (88)
2015-04-17 09:51:00他屋頂甚麼做的 不會燒??
14萬是遠雄自己說的 不要張飛打岳飛好嗎台北市政府是用12萬下去算的
作者:
evean (^^)
2015-04-17 09:51:00他的模擬也不是五棟引起爆炸喔！他的模擬就是單純發生意外
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 09:52:00五座同時爆炸那只有恐怖攻擊會發生
作者:
evean (^^)
2015-04-17 09:52:00時同時疏散五棟的時間要多久，你可以說市府太過苛刻，但真
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-04-17 09:52:00巨蛋開演唱會其實機會很低，因為太多位置根本看不清楚
作者: bryan99919 (圈圈再插插) 2015-04-17 09:52:00
遠雄工讀生出來帶風向囉
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:52:0026分鐘其實也是遠雄自己說的，聽到這數字讓人嚇了一跳
遠雄自己把地下停車場連在一起 現在又喊要分開算 頗呵
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 09:53:00大地震也不是這樣疏散好嗎
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:54:00巨蛋如果開演唱會機率低的話，那它平常主要用途會是？@@
作者: lery (Let's Go Chen52) 2015-04-17 09:54:00
公共安全嚴格一點不行嗎？ 而且還拿錯的數字
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-04-17 09:54:00炸彈、毒氣、核彈、大地震、火山爆發、外星人攻佔信義區
大地震不是這樣疏散是怎麼疏散 等你一棟一棟慢慢跑？
作者:
phix (88)
2015-04-17 09:55:00地震應該全台北一起跑吧
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:55:00你可以說其他的災害過去很少發生，甚至未曾發生，但地震是
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 09:55:00bahamutuh真的是活在自己的世界
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 09:57:00地震是要就地找掩體再等地震過去 建築物會倒才要往外跑
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-04-17 09:57:00不要動不動就說人工讀生，不然他也覺得你是市府僱員
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:57:00所以921時你沒有往外跑？@@
作者:
evean (^^)
2015-04-17 09:57:00影城和大巨蛋是連在一起的，隔壁燒起來時你還會看電影看球
作者:
Aswind (各自遠颺)
2015-04-17 09:58:00大家地震請就近找監固結構體或冰箱 不要往外跑
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:58:00理性狀態下是那樣躲沒錯，但921時大家基本上是震完往外衝
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 09:58:00每次跑去發地震文的是有躲在掩體裡???
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 09:58:00大地震跑的通常容易被落石砸傷所以不建議跑，但人能不能做到又是另一回事
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 09:59:00理性狀態跟現實狀態往往不太相同，現實上人類沒這麼理性
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:00:00其實市政府應該用不同情況模擬，爾後也可作為人量管制
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-04-17 10:00:00這篇用假數字怎不刪掉
全部連在一起的建築 你以為一棟出事其他棟會沒事嗎？
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:00:00說地震是要去看建築耐震係數夠不夠 而不是一起疏散
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:01:00但人類不是純然理性的生物，而且如果同時有火災警報出現...
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:02:00gy5566gy: 每次跑去發地震文的 是有往外跑喔 你真好笑
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:03:00如果巨蛋不行，其他大樓也應一併檢視
作者:
PayKuo (柚子)
2015-04-17 10:03:00在PTT檢討某些政治明星要小心被噓爆的
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 10:03:00呵呵 bahamutuh你怎麼知道有往外跑? 莫非是你本人發的
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:04:00臺灣應該很難有建築能通過最高標準測試吧
作者: wuklean 2015-04-17 10:04:00
甚麼年代了 還有地震大家一起衝出房子的觀念?????
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-04-17 10:04:00我覺得昨天竹中團隊已經很樂觀了耶....
不好意思 高雄龍騰體育場就有通過 不到八分鐘就疏散完
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:05:00其實大眾遇到地震，第一反應依然是往外跑
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:06:00另外高雄巨蛋有媒體去要疏散的程序，對方好像也沒有
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:06:00遇到地震一起衝出房子反而危險...
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:06:00921的狀態就真的是大家一起衝出去啊，理性是一回事...
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 10:07:00還有bahamut別偷換概念我問的是發地震文的有躲在掩體裡?
作者: minda (風) 2015-04-17 10:08:00
錯誤引用一堆
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:08:00而且14萬人跟26分鐘多，其實都是遠雄自己估的... :P
越新的建築 安全性要求越高 有什麼不對嗎 扯什麼全台
它們的建築師好像說 屋頂只要拿掉一根就全垮了 那地震
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:09:00所以您的意思有風險的建築就不處理了?
疏散程序和建築物設計能不能在時限內完成疏散是兩回事
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:10:00建築物耐震係數不足 才要往外疏散好不好
建築物設計不能在時限內完成疏散 那根本連提都不用提了
作者:
chdc ( )
2015-04-17 10:10:00某人的說法就跟看到流浪狗 鎮靜.比他兇 他就不會咬你是一樣的 用講得都馬很好聽 真的發生還不是拔腿就跑
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:11:00不然地震一來 通信機房、電廠的人都往外面跑就好玩了
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:12:00專業人員跟一般民眾不能相提並論。
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-04-17 10:12:00最大的問題是合約前朝已簽 擋不太掉 延宕還罰不了多少錢柯p現在是想用輿論給遠雄壓力 但遠雄到這地步就是硬幹了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:13:00建築物耐震係數足夠 房子好好的 幹嘛往外跑???
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2015-04-17 10:13:00張冠李戴 錯誤引用 混淆視聽
樓上 遠雄先違約 巿府是可以解約續建或拆除 八卦有文
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:14:00照這種說法 不用避難了啊 反正十分鐘就會滅火 地震建築物夠強 其他情況不可能發生 那還要模擬什麼？現實不可能照模擬的運作這麼順利 才要嚴格檢視都讓你說不會發生 建築物夠強就好了啊 誰知道哪天不會有超過安全係數的災難發生？
作者:
niwat (原來如此)
2015-04-17 10:15:00but...為何要用塞的滿滿都是人前胸貼後背的狀況模擬?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:15:00作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:16:00就說14萬是遠雄自己說的園區14萬人 這篇根本在混淆了災難也不一定只有地震...
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:16:00為什麼要用14萬人模擬，問遠雄吧...
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:17:00就說地震「知識」是一回事了，人類沒那麼理性。
作者:
niwat (原來如此)
2015-04-17 10:17:00遠雄說是台北市政府要求的
地震的話我覺得待在這種大型建物中比在一般住家會安全的多 尤其是台北一堆30年老公寓
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:19:00市府自己模擬都沒用到14萬人了XD
作者:
niwat (原來如此)
2015-04-17 10:21:00問題是12萬就是個合理的數字嗎? 法規允許那麼多人擠在那?
如果12萬人違法 那大巨蛋本身就違法了 XDDDDDD因為他就是可以塞14萬人
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:23:00原PO用百貨公司容留規定來看大巨蛋整個園區？
遠雄這種設計就是巴不得人越多越好 最好會管制光是停車場都連在一起 是沒讀過赤壁曹操怎麼輸的嗎
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:28:00地下停車場有設計防火區劃...沒知識的人 才以為會全部燒再一起
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2015-04-17 10:32:00不用討論這個啦 連主事者都只想酸 遇到問題就用C4啊
眾人皆曰可殺，拆掉換臺北秋紅谷也不錯北台灣就桃園超級壩，腹地也大
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2015-04-17 10:37:00我們鄉民跟著噓就好
遠雄版的疏散計畫裡 沒有防火牆喔不需要講不過人就嗆沒知識 秀下限而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-04-17 10:53:00人家給什麼就模擬什麼 怪人家模擬的? 遠雄自己給什麼?
作者:
aa4live (Horse)
2015-04-17 10:55:00乖 下去領.....
作者: Leo4891 (Leo) 2015-04-17 10:59:00
模擬不就要考量最嚴峻的情況?? 拿12W有錯嗎?
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2015-04-17 11:09:00五座同時爆炸起火真的有難度..
作者:
qoomilk (狐狸尾巴)
2015-04-17 11:09:00工讀生來鬧的嗎 你躲完還不是全部往外跑
作者: dannykuo (寧) 2015-04-17 11:11:00
地震來誰還跟你判斷地震係數和規模啊
但是他地下都是連在一起的 不會一起爆嗎 這樣懂了嗎
作者:
qoomilk (狐狸尾巴)
2015-04-17 11:13:00扯啥耐震係數 你車子防撞5顆心有8氣囊就可以開快車?
作者:
FromD (FromD)
2015-04-17 11:42:00一堆人預設立場說遠雄不能信 卻不知道北市府違反利益迴避原則找與遠雄有糾紛的竹中來做報告 到底誰比較不可信現在的氛圍就是搞得好像蓋好就一定會發生災難 然後你財團就是不可信 刻意製造輿論
作者:
dotZu (良牙)
2015-04-17 11:51:00遠雄自己記者會也引用竹中數據為自己辯護啊怎麼？有利的竹中數據就拿來用，不利的竹中數據就說有仇？
作者: dannykuo (寧) 2015-04-17 11:53:00
安檢本來就是用災難去看的 有事嘛 這樣也叫製造輿論遠雄自己沒限期完工兩次還亂改設計 信他幹嘛你遲交兩次作業 教授會甩你嘛 被當也是你家的事
作者:
SXRD (無)
2015-04-17 12:01:00ㄧ棟火災其他棟可安心逛街？
作者: apoa5566 (阿囉哈~得修) 2015-04-17 22:35:00
這麼多年都在等了到底是在急什麼？