Re: [討論] YOH八局下的跑壘

作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 03:55:04
兩人出局內沒把三壘跑者打回來
大家拼命檢討打線 幾位主坦可說無一倖免

比賽到了八局下半只差一分了
能跑回來追平比分的跑者只想"保守一點"停留在三壘
真的沒有問題嗎?
高水準的比賽
球打出去就預測對方會漏接是錯的
但 今天這球不是一般深遠飛球
這麼靠近線邊牆邊外野手移動一段距離跳接撞牆才有辦法接到的球
我實在不覺得跑者在"確定"接殺前就"認為"會被接殺而回壘是對的
http://i.imgur.com/vOlfYc1.jpg
重播可以發現陽岱鋼在外野手剛跳起來就已經預判右外野手會接到要回去踩壘包
這樣預測不會太莽斷嗎?
上三壘很重要 但棒球比賽不是比上三壘啊
就這樣錯失了追平比數逆轉氣勢的機會
況且 第五局才一個活生生無人出局三壘跑者送不回來的案例
就算真的被NP 兩出局停在二樓 依然是第四棒得點圈攻擊機會
比賽已經到了第八局
一隻牆邊二壘安打 二壘跑者還沒辦法跑回來
難道跑壘真的完全沒有討論空間嗎?
中華隊/台灣代表隊 遊龍的次數 大家都很清楚
每次都輸在一些小細節
看似沒什麼 但都對比賽結果造成影響
亞錦、亞職、洲際盃、世界盃、八搶三、京奧、WBC
難道繳的學費還不夠多 這樣的瑕疵還可以繼續容忍不需檢討?
沒有要指責陽岱鋼的意思
他今天首打席全壘打 牆邊美技 功不可沒
我在現場跟大家一樣振奮一樣愛他
但針對這個case
要說一點瑕疵都沒有 檢討的都是一日球迷 實在無法認同
小弟不是酸民 不是一日球迷 有打球
你可以不認同我以上論點
凡事都會有不同切入角度 都可以討論
但請不要亂扣帽子
作者: zhwang2123 (123456)   2014-11-10 03:55:00
風向不對 先幫補血
作者: terry66 (999)   2015-11-10 03:56:00
正確!哈哈
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:56:00
你有打日職嗎? 鹼迷說人家打日職的 你什麼咖?
作者: windgoing122 (希望每天都是星期天)   2015-11-10 03:56:00
沒有不對吧 好像已經溝通有成了 XD
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 03:57:00
其實整串看下來 根本沒幾個是酸陽戰隊的
作者: heacoun (玩具)   2015-11-10 03:57:00
來,我問你。後面兩棒如果有送他回來,會有這些討論嗎
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 03:57:00
打者可以上二壘 二壘卻只能上三壘 就知道有沒有問題了
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 03:58:00
只是要討論Case 只是很多人容不下瑕疵 不用亂扯別的
作者: heacoun (玩具)   2015-11-10 03:58:00
打者打出去就是全力衝刺,根本不用考慮回壘,跟打者比?
作者: likeluck   2015-11-10 03:59:00
BOYO:陽謝謝你幫我坦 我都被遺忘了
作者: fevor3331 (遺珠)   2015-11-10 04:00:00
s大觀念不太對,打者打外野飛球絕對全力衝,跑者則是要
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:00:00
我沒有覺得不需檢討後面打者啊
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 04:00:00
為何打者知道可以全力衝 二壘卻無法判斷要不要衝?
作者: heacoun (玩具)   2015-11-10 04:01:00
你一二段就想要大家不要再檢討打線阿敬業的打者每次打擊都是全力衝刺,你有事嗎?
作者: ivan2260 (健康捐)   2015-11-10 04:02:00
出一張嘴,你截這圖光看落點就是會進手套,球還飛這麼快,跑者不回壘不然勒,還是你以為跟漫畫一樣可以先來個三十分鐘的內心戲在決定要不要跑
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2015-11-10 04:02:00
二壘要接殺後回壘包才能跑呀
作者: heacoun (玩具)   2015-11-10 04:02:00
打者奮力衝到二壘,萬一被接殺他也不會怎樣,那為何不衝
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 04:02:00
還是有人搞不董是再討論case 不是抓戰犯 戰犯怎樣都不
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:03:00
一二段是檢討打線之外 跑壘也需要檢討 的意思
作者: a502152000 (欸五)   2015-11-10 04:04:00
打者被接殺就是死了 跑者還要回壘
作者: gyarados (おかえり)   2015-11-10 04:04:00
開上帝視角當然都說得很大聲
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 04:04:00
打者也是預先判斷很可能會落地 所以才衝二壘
作者: volcom (南台灣建材小天王)   2015-11-10 04:05:00
先噓
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 04:05:00
二壘卻無法判斷會漏接 表示跑壘太過保守所導致
作者: heacoun (玩具)   2015-11-10 04:05:00
換人跟某S溝通 我無法了
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 04:05:00
打球是動態運動要怎麼看定格畫面來判斷啊
作者: heacoun (玩具)   2015-11-10 04:06:00
漏接還可以判斷喔 我都飽了
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:06:00
確定接殺後 再回二壘 兩出局跑者在二壘 也依然是第四棒得點圈攻擊機會 這是我的論點
作者: sighmars   2015-11-10 04:07:00
能跑回追平分?你這張圖看起來是會被接殺跑不回啊!!!
作者: cifayo (阿毛)   2015-11-10 04:07:00
有什麼好莽段的 這是國際比賽 本來就有可能接到啊 這都是短短時間內的事 最好你可以在球還在飛就判斷對方怎麼接球
作者: duckling4343 (歐歐歐噴將!!)   2015-11-10 04:07:00
打者不管會不會出局都要全力衝刺 還要預想會落地?
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 04:08:00
會不會接殺應該是在二三壘中間判斷 不是回到二壘判斷
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:08:00
定格畫面的用意是在討論跑者決定回壘的時間點是否太早 不是用來討論這球會不會被接到
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 04:08:00
差30公分HR的射牆球穩死 不是沒看球 就是睜眼說瞎話
作者: terry66 (999)   2015-11-10 04:08:00
shpongle 跟我的意思是一樣 這才是正確跑法
作者: ivan2260 (健康捐)   2015-11-10 04:09:00
麻煩回去看影片
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 04:09:00
定格畫面一樣不行判斷 因為你還是要看整個連續動作
作者: fevor3331 (遺珠)   2015-11-10 04:10:00
s大,多看球吧,基本觀念都不懂在跟人辯什麼,打者還需要判斷落地是哪招?
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:10:00
已經看很多次了
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 04:11:00
跑著先跑回二壘 再來判斷會不會接殺根本就是錯誤的
作者: dogville (犬村)   2015-11-10 04:11:00
同意這篇 不覺得是"漏接" 這球根本上就很"難接"
作者: ivan2260 (健康捐)   2015-11-10 04:12:00
拿定格來判斷時間太早?你要不要按播放算一下中間幾秒給你判斷?
作者: shpongle (LIONS 113)   2015-11-10 04:12:00
回去再出發 等於是浪費了可以從三壘跑回本壘的時間
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 04:15:00
就是有瑕疵拉 卻把那球射牆講成穩死 沒接到是漏接
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 04:19:00
那球沒射牆阿XD 球在射牆前就進RF手套了
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:23:00
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:23:00
上面某個網友請不要忽略球有進手套再掉出的事實
作者: bunbunbun (嗯)   2015-11-10 04:23:00
推這篇
作者: yinson (隱)   2015-11-10 04:23:00
http://i.imgur.com/1s3JO4N.jpg?1 還射牆咧 有進手套的
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:24:00
沒接到≠漏接,那叫做安打,接到掉出來才是漏接
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 04:25:00
再扯啥 所謂接到是要out才是接到好嗎再講啥 所謂接到是out才算接到
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 04:26:00
跑者在確定接殺前就預設這球會接殺而回壘 這就是瑕疵啊移動到線邊牆邊的球 陽岱鋼再確定接殺後再回壘 不好嗎?漏掉回來得分追平 接殺繼續得點圈攻擊機會
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 04:26:00
難度要整個play來看 落點射牆的球是好接喔?戰文字沒必要
作者: garbo (阿勃勒垂淚)   2015-11-10 04:29:00
大推這篇!!
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:29:00
陽FB寫得很清楚「這種高水平比賽不會奢望對手會漏接」他已經做出選擇了事實也是他猜對一半,提早回壘可以比球落地更早起跑
作者: kroya (= =)   2015-11-10 04:31:00
不懂ㄧ堆噓的到底有沒有打過球,他那時間點太早回2壘
作者: jgjgwilly (W.C.)   2015-11-10 04:36:00
完全不同意,這個跑壘陽細膩度很好,外野手補救也很好
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:38:00
真的沒有對錯,別在戰對錯了,要檢討完全OK個人看法就YOH是因為判斷接殺,所以想跑三壘,而不是只想跑三壘不想得分。如果今天RF接到,他上三壘,皆大歡喜。但今天RF漏接,他錯失回本壘的嗆司,著實可惜
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 04:41:00
可是怎麼看都不覺得他先離壘就一定能回本壘阿
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:42:00
到不到的了本壘不是戰對錯的重點,重點是回壘時間
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 04:42:00
那球傳的非常快 除非陽先離壘到超過一半的距離
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:43:00
有人說那為什麼不判E,美技漏接有人在判E嗎?
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 04:43:00
所以說他錯失也不對阿 事實上RF守備跟臂力都很好
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 04:43:00
射牆球沒接到先離壘還回不了本壘 又不是60號
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 04:45:00
他評估過後認為會接殺RF臂力又好就先回壘搶衝3壘你看影片就知道了 那球傳進內野的速度非常快
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:46:00
沒人說他回本壘一定會成功阿,我也只是說是一個嗆司影片我是第一個PO的,我看過了
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 04:49:00
當嗆司不是絕對得分時下一棒又是小胖打擊 保守跑壘很正常
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:49:00
而且這個保守跑壘的前提是"YOH判斷這球會接殺"他判斷會接殺後選擇先回2B衝3B,這很合理就是因為他想贏,所以決定死都要推進壘包我覺得YOH的判斷沒有對或錯,但就是有人要戰YOH的判斷也沒錯,RF確實有接到,但是接不扎實,掉出來
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:54:00
推樓上!上帝視角來說知道對方會漏接,當然是衝阿!但陽是在場上不到幾秒鐘的時間,做出他認為最好的判斷事實上結果也不差,只是最終沒能順利把三壘上的陽送回來所以我也完全沒辦法接受說陽的跑壘是錯誤的
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:56:00
我覺得選擇是對的,只是球意外的掉出來罷了這球回傳慢一點的話,陽岱鋼有機會拼本壘
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:57:00
而且仔細看RF的動作,他自己也稍微誤判了球的位子所以這種美技以這種等級的RF,用接殺來判斷,很合理
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:58:00
我與osiris大的想法相同,指責陽的跑壘錯誤,這帽子扣大了且不公平。
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 04:59:00
而且RF已經退到界外線,這判接殺真的很合理如果RF晚一點小碎步,可能就接牢了
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 05:01:00
其實還要加上今天右外野是順風,若不是順風,幾乎就是接殺了
作者: cute13236   2015-11-10 05:04:00
結果論就是4.5棒沒能打回3壘這分導致這跑壘被放大檢視
作者: OsirisWar ( 只有悶可以形容 )   2015-11-10 05:05:00
而且其實看秒數,YOH要衝本壘不一定會死
作者: hayoyo (Liar)   2015-11-10 05:44:00
sh一直跳針,你的言論根本就是外行人才講得出來的
作者: superkobe (cheese pong)   2015-11-10 06:22:00
你一個觀眾角度當然可以冷靜分析,場上瞬息萬變,當下陽那樣跑壘就是最好的判斷!
作者: ueu72312 (躲在角落畫圈圈)   2015-11-10 06:40:00
那你在檢討YOH囉?結果論就是檢YOH判斷瑕疵如果真的接到呢? YOH判斷踩二壘再推進到三壘之後可以靠多少方式回本壘?更別說荷蘭投手暴投機率多高檢討他判斷問題根本都是事後諸葛打線沒發揮才是輸球主因
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-11-10 06:45:00
重點是下一棒打不回來~~2、3壘有人打不回來只是整場比賽貧打的一環
作者: hottea88310 (剖剖)   2015-11-10 07:03:00
這種高強度比賽,祈禱對面暴投就對???即使出局 二壘依他腳程安打回來機率不是也很高嗎 更穩
作者: she132 (she132)   2015-11-10 07:07:00
開頭怎麼不說就是因為只差一分所以要穩穩的拿不要賭
作者: vol6sim (simba)   2015-11-10 07:10:00
廢文
作者: i376ers (你說呢?)   2015-11-10 07:22:00
戰一下三壘有人高飛犧牲打為啥這麼難打好嗎
作者: pailoun (拍郎)   2015-11-10 07:26:00
以結果論來看這次跑壘? 這是要怎麼討論拉~_~
作者: zmack0905 (降太)   2015-11-10 07:26:00
陽:因為這種程度的球我不會失誤啊誰知道
作者: MindWork (.....)   2015-11-10 07:30:00
從這個case來看細節 你就知道中華隊離頂尖很遠有人說到了2出局到三壘可以期待暴投 那我2出局在二壘也可以期待連兩個暴投啊 失誤在於當下就能得分的機會沒抓住
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2015-11-10 08:02:00
廢文 要是被接到就雙殺囉 沒看球就不要秀下限
作者: CK37 (海線一哥)   2015-11-10 08:10:00
從頭到尾一直避免提到陽岱鋼 就是想就事論事針對case討論我沒有要檢討特定球員 沒有要抓戰犯 下一場比賽 下一次國際賽還是會繼續幫中華隊加油
作者: eric791112 (ericfu)   2015-11-10 08:17:00
你可以截碰到球時陽在那的圖嗎?
作者: KUSUHA0707   2015-11-10 08:52:00
Zzzzz是要檢討啥
作者: feelingon (愛兩個人更難)   2015-11-10 09:04:00
戰犯那麼多,你偏要挑YOH,只好給你噓~
作者: peace1way (世界不和平)   2015-11-10 09:17:00
鬼扯一堆,平常沒看球,一日變大師
作者: fallinhua (So proud of you...)   2015-11-10 09:19:00
作者: hugr86 (sho)   2015-11-10 10:34:00
現場看真的是無言 打者在二壘 楊在三壘 郭犧牲短打白死
作者: loveboa01 (小角)   2015-11-10 10:53:00
穩一點是要檢討啥 檢討4-0的吧
作者: CYWang40 (賽揚王)   2015-11-10 11:04:00
外野手沒撞牆失誤 以他回傳臂力就是雙殺 你在哪個公園玩傳接球? 沒觀念也別出來惹人笑
作者: chcsp36 (chc)   2015-11-10 13:55:00
不能同意你更多了
作者: vergilmir (.)   2015-11-10 14:43:00
鬼扯一堆 你到底哪來的特殊能力可以知道那球會掉出來

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com