那個年代不會看OPS
都是看打擊率跟全壘打
選球能力就用保送當依據
怎樣出局都可以，被三振=爛
跟後來的長打 VS 三振不同
也就是有後來數據才知道
中職成績 恰恰＞歷史所有
那個OPS+才是真正統治級的
以上題外話
我拿我最常看球2002-2004
勇壯中職中後期
我們抓6隊 30位先發
那年代也是流行三洋投
勇壯大概是5-10名的能力
本土阿甘、嘟嘟、阿福都不輸洋將
比強度勇壯還是比不過
風神、橫田、中入伸
簡單說就是鄉民說的耐投、二號先發中上水準
硬要跟現在比真的不公平
以硬實力平均當然現在球員更強
但就當時水準
弱棒佔比還是太高了
興農我的印象就是
飛勇、勇壯、世界勇
然後 阿福、阿甘、何紀賢
可惜阿福阿甘巔峰沒有重疊
不然能力不下於誠泰雙林
※ 引述《roy1109 (大橘)》之銘言：
: 不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案
只
: 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。
但
: 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是
會
: 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。
: 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看：
:

: 我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職，他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手，勇
壯
: 要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒：
: 我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右，
而2
: 然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝
的
: 我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已
: ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: : 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
: : 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
: : 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: : 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: : 洋將1570局很神欸…
: : 可否有資深球迷解答一下？
:

那時候還有不會打等於防守組 不會打＝防守組XD

恰恰就算看打擊率也是統治級的啊？

樓上是不是在說吳佳榮XD*1f

那時候很多吧 我記得還有一個擺一壘的 但是打超爛 就一直吹很會接內飛XDDD

那時候還有游擊傳萬慢抖比較快的神邏輯神振傳萬慢抖比鄭昌明直傳還要快 所以比較強 這啥小

神振算少傳一個彈跳吧 他肩膀出名的好 只是出手動作快

勇壯會不會也是配合度高又便宜所以才一直續?

確實配合度高又便宜還年輕

樹木啦 真的超鳥打

吹會接內飛的就是樹木..

不過樹木還拿過金手套 雖然沒進階數據佐證就是了

闕樹木的最大價值就是接張泰山的傳球

勇壯是名字跟長相看起來很強，加上在台灣投了很久，所以印象分數很高；鄭昌明傳球其實抖抖的，他只是動作很漂亮（小時候鯨迷路過）

恰恰的K/BB很鬼神

闕樹木是不是離開職棒後去開公車了？

阿讓泰山的傳球都很抖，闕樹木的價值就在這裡 XD

苦瓜那時候的時代以SS來說打擊算ok了 車禍後影響比較明顯闕樹木守一壘也是因為當時牛隊沒位置 甚至張家浩有段時間也是去守一壘

拳振傳球穩但範圍小，鄭昌明範圍大但是就傳球會爆

許聖杰快要打出來 結果車禍後就沒辦法了

無聊 那時的職棒連39歲戰玉飛回鍋都能宰制

闕樹木二壘底，後來被黃忠義取代跑去守一壘興農一壘在許國隆進來前沒幾個行的

那時候一週最多打四場，抓30個sp幹嘛

阿甘等級差雙林很多，光第一年保送跟他三振比就快1:1

許在車禍前是可以打到平均的中線

之前查過資料，04年興農奪冠打線靠二三遊三番刀跟中外野酷龍，一壘、左外、DH打擊跟葉君璋差不多爛

闕樹木還是守備組的一壘手

據說剛雷原本要取名叫剛猛 但台灣國語讀起來......

阿甘控球真的差雙林很多看過小葉配到後來手套放紅中

興農 以前就泰山跟東哥 阿讓這幾個能看的 酷龍就偶爾佳作

那年代中職也沒在看保送的就算到前幾年 ptt也都還有多碰球》選保送的傳統派

那年代光是戰術就死板到不行 上壘就短打得分靠345棒

阿甘沒強過吧，最多新人王那年，生涯高光就老邦漏球那場

曾揚志剛生一軍好像是三壘，有幾個打得不錯，後來出現幾個三壘的驚守備就不敢讓他守三壘了有陣子陳宗甫打得不錯打二棒 我一個爪迷朋友說他揮棒就只球打到球而已(上壘就好)只求

說到三壘手怎麼能不提到我大經典三壘手麻花偉

以前的戰術真的是你知我知科科鍾知就場上教練不知

阿甘就大傷後投球機制跑掉。可惜，一代強投

04後半年還有火哥加入，05國隆，都即戰力擺脫貧打

我爪古早時代不少悲劇3B 張建勳、洪德芳等等

阿福跟林英傑勉強算打平 但林恩宇強度歷史第一阿甘生涯只有威半季

不是被東哥取代 是闕從鯨轉牛 只能換守備位置求上場機會

啊，我們應該是同一個時期開始看球的

闕樹木的問題是一壘手，以現在的標準很扯

黃忠義二壘血統純正 怎麼會說是被黃取代…

恰恰強項不是K/BB 他其實也很會吃K 是鬼神BA+鬼神保送數阿甘中職成績不太夠 強的就新人年+03上半年 但ERA+就110等級 剩下時間就都在養傷了...闕樹木的成績用現在標準看真的是奇葩存在XD但泰山跟阿讓太會魔送球了 兩個人在牛巔峰時都算是帶棒子守備 泰山年輕守備還不錯 但打擊進巔峰後就不太行阿讓是一直傳球都很抖 範圍年輕時不錯 後來也不太行04-05 二連霸野手關鍵補強就是火哥跟大農砲

以前就覺得為啥闕樹木可以卡一壘

但許國隆也就強05、07兩年 剩下年份打擊都不到聯盟平均或是缺陣時間過長火哥職業初期打擊其實也不太穩定 BB%過低導致上壘率不夠是到11-15才很穩定輸出 至於守備沒看進階數據？但應該一直是有平均以上到優秀回到這串的主角勇壯 從進階數據看他確實就是EAR+90-110等級的2-3號洋投標準 但大家在討論的時候好像都忽略一件事 就是那年代一週才3-4場 很多SP牛棚日都會被叫上來吃勝利組局數 勇壯幾乎每年都是先發20場、後援1-20場這麼好用的洋投在那個年代也是少數而且先發後援都是平均以上水準我覺得這才是他最厲害的地方

說到勇壯他好像是當初道奇推薦給興農的對吧?

勇壯能待那麼久的優點就是1.便宜 2.聽話3.健康工作馬興農當年就是能打的是CF+二三游 然後一壘左右外野都是自殺棒 DH秋哥退後也差不多03年剛好張家浩+羅松永+高健龍生涯年搭配投手三勇跟泰山生涯年打出氣勢

03年只看打擊連葉君璋闕樹木陳宗甫搞不好都是生涯年阿讓應該是02比較好 東哥03年就相對較普

陳宗甫02年打擊率三成 03年也是個稱職的內野工具人草創年代OPS有.7就是水準上近明星球員

啊對記錯了 然後03那年其實聯盟打擊第二強的是統一

想問一下7樓的概念，我怎麼記的前幾天看MLB還有這概念那時候聽球評說MLB傳一個彈跳有時候是因為比較快部長還在MLB那時後

陳宗甫狀況好的時候 我記得興農還給他打DH

那個年代幾乎只有能入選中華隊的，在國內職棒還有期待感。其他9成都是弱棒長打，長出來片地開花年代，應該算LAMIGO誕生開始。統一也有啦，1～9棒無差別打線

飛勇遇到喵喵像開掛一樣 喵喵對他完全沒辦法